АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 322323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-2
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2310 : 01 Август 2020, 18:13:46 »
Ближайшие древние образцы к мужчине-хунну TUK09A (R1a-Z2125):

1) Два образца из Тагарской Культуры (Динлины).
2) Два образца скифов из территории Кыргызстана.
3) Венгерский король Бэла III из династии Арпад (12 век н.э.)
4) Два образца древних венгерских завоевателей (10 век н.э.)



Ближайшие древние образцы к мужчине-хунну TUK10 (R1a-Z2125):

1) Два образца из Тагарской Культуры (Динлины).
2) Образец из Андроновской Культуры.
3) Два образца скифов из территории Кыргызстана.
4) Два образца древних венгерских завоевателей (10 век н.э.)
5) Венгерский король Бэла III из династии Арпад (12 век н.э.)



Ближайшие древние образцы к мужчине-хунну TUK12 (R1a-Z2125):

1) Древний образец знатного венгра.
2) Другой образец хунну из могильника Эйгин Гёл, Монголия (3 век до н.э.)



Ближайшие древние образцы к мужчине-хунну TUK13A (N):

1) Древний образец якута 18-го века.
2) Семь образцов авар из территории Венгрии.
3) Образец средневекового венгра.



Ближайшие древние образцы к мужчинам-хунну TUK18 и TUK23 (R1a-Z95):

1) Два образца древних венгерских завоевателей (10 век н.э.)



Ближайшие древние образцы к мужчине-хунну TUK35 (R1a-Z2125):

1) Образец знатного венгра (12 век н.э.)



Ближайшие древние образцы к мужчинам-хунну TUK36 и TUK48 (R1a-Z2125):

1) Древний (вероятно тюркский) кочевник с территории Монголии 12-13 века н.э.

« Последнее редактирование: 01 Август 2020, 18:54:03 от Таусо »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3639
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2311 : 01 Август 2020, 19:20:12 »
Неужто арпадовичи))?

Напомню терминологию.

Рюриковичи, шимоновичи, ратшичи, арпадовичи - потомки по прямой мужской линии Рюрика, Шимона Африкановича, Радши, Арпада (точнее, Белы Венгерского).

А вот если речь идёт о линиях близких к Рюрику, Шимону, Ратше, Арпаду (напомню опять, Беле), то это рюрикиды, шимониды, ратшиды (только сейчас выдумал сею корявую обзывалку), арпадиды.

Не было обратного движения венгерских племён из Панонии в Поволжье. Стало быть там и не может быть арпадовичей. Только арпадиды.


:)
Это даже не Арпадиты. А куманиды наверное. Или кипчакиды.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37386
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3639/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2312 : 01 Август 2020, 19:53:36 »
Скорее всего, Вы правы. Потому как это предки кыпчаков, например.    :)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: gt
  • Рейтинг +717/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2313 : 02 Август 2020, 08:36:19 »
Ближайшие древние образцы к мужчине-хунну TUK09A (R1a-Z2125):

1) Два образца из Тагарской Культуры (Динлины).
2) Два образца скифов из территории Кыргызстана.
3) Венгерский король Бэла III из династии Арпад (12 век н.э.)
4) Два образца древних венгерских завоевателей (10 век н.э.)



Ближайшие древние образцы к мужчине-хунну TUK10 (R1a-Z2125):

1) Два образца из Тагарской Культуры (Динлины).
2) Образец из Андроновской Культуры.
3) Два образца скифов из территории Кыргызстана.
4) Два образца древних венгерских завоевателей (10 век н.э.)
5) Венгерский король Бэла III из династии Арпад (12 век н.э.)



Ближайшие древние образцы к мужчине-хунну TUK12 (R1a-Z2125):

1) Древний образец знатного венгра.
2) Другой образец хунну из могильника Эйгин Гёл, Монголия (3 век до н.э.)



Ближайшие древние образцы к мужчине-хунну TUK13A (N):

1) Древний образец якута 18-го века.
2) Семь образцов авар из территории Венгрии.
3) Образец средневекового венгра.



Ближайшие древние образцы к мужчинам-хунну TUK18 и TUK23 (R1a-Z95):

1) Два образца древних венгерских завоевателей (10 век н.э.)



Ближайшие древние образцы к мужчине-хунну TUK35 (R1a-Z2125):

1) Образец знатного венгра (12 век н.э.)



Ближайшие древние образцы к мужчинам-хунну TUK36 и TUK48 (R1a-Z2125):

1) Древний (вероятно тюркский) кочевник с территории Монголии 12-13 века н.э.



22 TUK13A   - N1c1 - с большой вероятностью N1c1-F4205 (монгольская ветвь), точно не якутская. Авары принадлежат к N1c1-F4205
23 TUK30A N1b. Наиболее похожи xibe, монголы, буряты, хакасы и киргизы.

 

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2186
  • Рейтинг +628/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2314 : 02 Август 2020, 13:02:27 »
22 TUK13A   - N1c1 - с большой вероятностью N1c1-F4205 (монгольская ветвь), точно не якутская. Авары принадлежат к N1c1-F4205
Согласен. Древний образец из Якутии также относится к N-F4205.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-2
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2315 : 02 Август 2020, 15:12:14 »
Да, видимо N в составе хунну это монгольский элемент (контакты с Сяньби дают о себе знать). Как и C. А вот O явно от китайцев. Закономерно, что у ранних хунну эти гаплогруппы не нашли. Поэтому исконно хуннускими тюркскими гаплогруппами видимо нужно считать R1a, R1b, Q, J.

Онлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 95
  • Страна: 00
  • Рейтинг +28/-4
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP1014)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2316 : 02 Август 2020, 16:26:04 »
Да, видимо N в составе хунну это монгольский элемент (контакты с Сяньби дают о себе знать). Как и C. А вот O явно от китайцев. Закономерно, что у ранних хунну эти гаплогруппы не нашли. Поэтому исконно хуннускими тюркскими гаплогруппами видимо нужно считать R1a, R1b, Q, J.
На роль "тюркской" ветви подходит только Q-L330; и если какая-то часть коллаборантов из R-Z93 примкнула к ним, то в целом данный субсклад никогда не будет иметь никакого отношения к тюркам, как и более древние степные R1a/R1b, а тем более J*. Хватит и центральноазиатской связки из Q, N, C, O.
« Последнее редактирование: 02 Август 2020, 16:54:16 от Arslan Qara Nuoqrat »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-6
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2317 : 02 Август 2020, 16:54:20 »
22 TUK13A   - N1c1 - с большой вероятностью N1c1-F4205 (монгольская ветвь), точно не якутская. Авары принадлежат к N1c1-F4205
Может и L1034 быть, равновероятностно, там все маркеры одинаковы у этих ветвей.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-6
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2318 : 02 Август 2020, 17:07:31 »
На роль "тюркской" ветви подходит только Q-L330; и если какая-то часть коллаборантов из R-Z93 примкнула к ним, то в целом данный субсклад никогда не будет иметь никакого отношения к тюркам, как и более древние степные R1a/R1b, а тем более J*. Хватит и центральноазиатской связки из Q, N, C, O.
По ранним хунну, их гаплотипам и аутосомам видно что таки имеют прямое отношение.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 125
  • Рейтинг +11/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2319 : 04 Август 2020, 16:35:00 »
Pleistocene North African genomes link Near Eastern and sub-Saharan African human populations

    Marieke van de Loosdrecht1, Abdeljalil Bouzouggar2,3,*,†, Louise Humphrey4, Cosimo Posth1, Nick Barton5, Ayinuer Aximu-Petri3, Birgit Nickel3, Sarah Nagel3, El Hassan Talbi6, Mohammed Abdeljalil El Hajraoui2, Saaïd Amzazi7, Jean-Jacques Hublin3, Svante Pääbo3, Stephan Schiffels1, Matthias Meyer3, Wolfgang Haak1,†, Choongwon Jeong1,*,†, Johannes Krause1,*,†

Science  15 Mar 2018

DOI: 10.1126/science.aar8380

Abstract

North Africa is a key region for understanding human history, but the genetic history of its people is largely unknown. We present genomic data from seven 15,000-year-old modern humans from Morocco, attributed to the Iberomaurusian culture. We find a genetic affinity with early Holocene Near Easterners, best represented by Levantine Natufians, suggesting a pre-agricultural connection between Africa and the Near East. We do not find evidence for gene flow from Paleolithic Europeans into Late Pleistocene North Africans. The Taforalt individuals derive one third of their ancestry from sub-Saharan Africans, best approximated by a mixture of genetic components preserved in present-day West and East Africans. Thus, we provide direct evidence for genetic interactions between modern humans across Africa and Eurasia in the Pleistocene.

Северная Африка является ключевым регионом для понимания истории человечества, но генетическая история её населения в значительной степени неизвестна. Мы представляем геномные данные семи 15 000-летних из Марокко, относящихся к иберо-мавританской культуре. Мы находим генетическую близость с раннеголоценовыми жителями Ближнего Востока, лучше всего представленными левантийскими натуфийцами, что позволяет предположить наличие донеолитических связей между Африкой и Ближним Востоком. Мы не находим доказательств потока генов от палеолитических европейцев к северным африканцам позднего плейстоцена. Индивидуумы из Тафоральта на одну треть состоят из генетического компонента представленного африканцами к югу от Сахары, которая наилучшим образом может быть представлена как смесь генетических компонентов, сохранившихся в современных западных и восточных африканцах. Таким образом, мы предоставляем прямые доказательства генетических взаимодействий между современными людьми в Африке и Евразии в плейстоцене.

Sample mtDNA Y-DNA
TAF009 U6a6b E1b1b1a1b1
TAF010 U6a7b E1b1b1a1
TAF011 U6a7 E1b1b1a1
TAF012 U6a7
TAF013 U6a7b E1b1b1a1
TAF014 M1b E1b1b1a1
TAF015 U6a1b E1b1b

Аутосомные исследования иберо-мавританцев не проводили?

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2320 : 06 Август 2020, 21:34:15 »
На роль "тюркской" ветви подходит только Q-L330; и если какая-то часть коллаборантов из R-Z93 примкнула к ним, то в целом данный субсклад никогда не будет иметь никакого отношения к тюркам, как и более древние степные R1a/R1b, а тем более J*. Хватит и центральноазиатской связки из Q, N, C, O.
По ранним хунну, их гаплотипам и аутосомам видно что таки имеют прямое отношение.

 Ранние хунну это Ордос. Не Монголия.
Из Ордоса есть образцы?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-6
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2321 : 08 Август 2020, 12:33:25 »

 Ранние хунну это Ордос. Не Монголия.
Из Ордоса есть образцы?
Насколько я понимаю в работе над такими статьями участвуют и археологи, которые определили эти захоронения в Монголии как принадлежащие ранним хунну.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2322 : 10 Август 2020, 20:46:31 »
археологи ... определили эти захоронения в Монголии как принадлежащие ранним хунну.

 Это вряд  ли.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-6
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2323 : 11 Август 2020, 15:01:34 »

 Это вряд  ли.
Археологи подсказали генетикам тестировать ранних хунну в Монголии, поскольку там расположены их достоверные захоронения и меньше риск ошибиться.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11518
  • Страна: id
  • Рейтинг +713/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2324 : 11 Август 2020, 15:08:05 »
Археологи подсказали генетикам тестировать ранних хунну в Монголии, поскольку там расположены их достоверные захоронения и меньше риск ошибиться.
А может быть такое, что археологические хунну - это одно, хунну из древнекитайских источников - это другое, а языковые хунну - это вообще третье? :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100