АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 626221 раз)

kardes и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Насколько я понимаю хунну и есть как бы одни из потомков прототюрков.?

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1571
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2076/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Когда же дойдет очередь до прототюрков?

Чтобы исследовать прототюрков, надо сначала определиться с археологической идентификацией прототюрков. Это пока вопрос дискусионной. А что касается древних тюрков времён каганатов, так уже препринт есть: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1
 


Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 319
  • Рейтинг +844/-6
Насколько я понимаю хунну и есть как бы одни из потомков прототюрков.?
Тук17 и Тук24 скорее всего прототюрки?
Торговцы специями  ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Торговцы специями

Ага! Пахнуло стереотипом? © ;D

Что-то я уже начал путаться в тюркско-монгольских J1.

TUK17 - это он же Гога, он же Гоша, он же Жора TSB001, он же UGU006?

Это тот самый, о котором раньше уже говорили, или же новый?

Я так понимаю, его не сниповали, а есть энное количество STR где-то в Supplementary file2 - table S5.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1571
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2076/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Французы пока всё ещё отстают от немцев/датчан/американцев по палеогенетике. Хотя опережают российских генетиков.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Вот с маркерами


Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Торговцы специями

Ага! Пахнуло стереотипом? © ;D

Что-то я уже начал путаться в тюркско-монгольских J1.

TUK17 - это он же Гога, он же Гоша, он же Жора TSB001, он же UGU006?

Это тот самый, о котором раньше уже говорили, или же новый?

Я так понимаю, его не сниповали, а есть энное количество STR где-то в Supplementary file2 - table S5.

Нет, это новые образцы, скорее всего. Это всё хунну из одного могильника.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia (2020) https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02209-4
https://anthrogenica.com/showthread.php?97-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(TITLES-ABSTRACTS-ONLY)&p=690316&viewfull=1#post690316

Интересно что у хунну гаплотипы N1c похожи на те, что найдены у авар. А у них L1034, если конечно это не гомоплазия.
Угры были ассимилированны древними тюрками?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2274 : 01 Август 2020, 00:10:18 »
Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia (2020) https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02209-4
https://anthrogenica.com/showthread.php?97-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(TITLES-ABSTRACTS-ONLY)&p=690316&viewfull=1#post690316

Интересно что у хунну гаплотипы N1c похожи на те, что найдены у авар. А у них L1034, если конечно это не гомоплазия.
Угры были ассимилированны древними тюрками?
На территориях южных Енисейцев языки которых вымерли , много Z93(XZ2125) чуть севернее много Q1a у Кетов.
Уюкская в основном была скорее всего Q1a + Z93(XZ2125) и стали наверно Енисейским адстратом для Хьюнгну.
А Хьюнгну прибывшие в Монголию были с Z2125 и немного G1+ J1,
N1 возможно поздний неолит в Монголии, либо попали от Угров.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2275 : 01 Август 2020, 10:42:08 »
Угры были ассимилированны древними тюрками?
Если там у хуннов ханты-мансийская ветка Y28538 то да угры.
А если у них степная ветка L1442 то вряд ли это угры. Разошлась с ханты-мансийской 2тыс.лет до нэ. Ханты-мансийская ушла в северные регионы Евразии.
L1442 же влилась в степной мир и вкраплениями встречается по Степи до Венгрии.

Наверное L1034 появилась в западных регионах Центральной Азии (Казахстан, Средняя Азия, юг Урала, юг Западной Сибири, Зауралье)?  И ее наличие у хуннов лишний раз доказывает что они пришли в Монголию с "запада".

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2276 : 01 Август 2020, 12:08:55 »
Угры были ассимилированны древними тюрками?
Если там у хуннов ханты-мансийская ветка Y28538 то да угры.
А если у них степная ветка L1442 то вряд ли это угры. Разошлась с ханты-мансийской 2тыс.лет до нэ. Ханты-мансийская ушла в северные регионы Евразии.
L1442 же влилась в степной мир и вкраплениями встречается по Степи до Венгрии.
Мадьяры такие же угры как и ханты и манси,ранние мадяры неотличимы от ранних же манси(в уелги были и те,и другие)

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2277 : 01 Август 2020, 13:40:47 »
Мадьяры такие же угры как и ханты и манси,ранние мадяры неотличимы от ранних же манси(в уелги были и те,и другие)
Если у хунну L1442 то они не имеют прямого отношения к уграм и уелгинцам (потомки саргатцев?), у которых наверное ханты-мансийская ветка N.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2278 : 01 Август 2020, 14:30:33 »
Мадьяры такие же угры как и ханты и манси,ранние мадяры неотличимы от ранних же манси(в уелги были и те,и другие)
которых наверное ханты-мансийская ветка N.
Вы вообще эту статью читали?
"Majority of Uyelgi males belonged to Y chromosome haplogroup N, and according to combined STR, SNP and Network analyses they belong to the same subclade within N-M46 (also known as N-tat and N1a1-M46 in ISOGG 14.255). N-M46 nowadays is a geographically widely distributed paternal lineage from East of Siberia to Scandinavia 33 . One of its subclades is N-Z1936 (also known as N3a4 and N1a1a1a1a2 in ISOGG 14.255), which is prominent among Uralic speaking populations, probably originated from the Ural region as well and mainly distributed from the West of Ural Mountains to Scandinavia (Finland). Seven samples of Uyelgi site most probably belong to N-Y24365 (also known as N-B545 and N1a1a1a1a2a1c2 in ISOGG 14.255) under N-Z1936, a specific subclade that can be found almost exclusively in todays’ Tatarstan, Bashkortostan and Hungary 17 (ISOGG, Yfull)."
Где там манси?Это явные предки/родственники мадяр

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2279 : 01 Август 2020, 14:48:44 »
Вы вообще эту статью читали?
"Majority of Uyelgi males belonged to Y chromosome haplogroup N, and according to combined STR, SNP and Network analyses they belong to the same subclade within N-M46 (also known as N-tat and N1a1-M46 in ISOGG 14.255). N-M46 nowadays is a geographically widely distributed paternal lineage from East of Siberia to Scandinavia 33 . One of its subclades is N-Z1936 (also known as N3a4 and N1a1a1a1a2 in ISOGG 14.255), which is prominent among Uralic speaking populations, probably originated from the Ural region as well and mainly distributed from the West of Ural Mountains to Scandinavia (Finland). Seven samples of Uyelgi site most probably belong to N-Y24365 (also known as N-B545 and N1a1a1a1a2a1c2 in ISOGG 14.255) under N-Z1936, a specific subclade that can be found almost exclusively in todays’ Tatarstan, Bashkortostan and Hungary 17 (ISOGG, Yfull)."
Где там манси?Это явные предки/родственники мадяр
У уелгинцев снипов нет поэтому можно и ханты-мансийскую ветку предполагать. У древних венгров из N много "якутской" ветки M2004, и одна L1034, которая непонятно к какой ветке относится.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.