АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 647382 раз)

Камарицкий и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 361
  • Страна: ru
  • Рейтинг +201/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Среднестоговец, кажется, один был всего. Выходит, учитывая контаминацию, Средний Стог вообще никуда привязывать не стоит, пока новых данных не появится?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2067
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Давидски говорит о балто-славянских субкладах R1a в дДНК неопубликованных образцов из региона, близком Словакии
Цитировать
Davidski said...
@EastPole

The chances that Fatyanovo-Balanovo was Proto-Balto-Slavic are zero.

Balto-Slavic subclades of R1a are found much further west, around Slovakia.

June 11, 2020 at 10:15 PM

подозреваю, что речь идет о восточной части Унетицкой культуры (2300-1600 до н.э.)
Видимо, будет прямая связь с, как утверждают многие, балто-славянской Тштинецкой, в состав которой вошли некоторые унетицкие группы.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +650/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Нашёл в теме, где обсуждали публикацию Mathieson et al., откуда дуют ветры о Z93.

Обнаружил в исходниках очень интересные снипы у украинского энеолитчика I6561 из Александрийского могильника (Купянский район Харьковской области):

R1a-Z645:    Z650+,    Z651+
      
R1a-Z93:   Z2479+   
      
R1a-Z94:   Z95+   
      
R1a-Y3:    Y26+, Y2-
   
Субклад Y3 является родительским по отношению к L657, к которому относится большинство южноазиатских R1a.

На всякий случай попросил Семаргла перепроверить данные:  все нормально – результат непротиворечивый.

Датировка образца: 4045-3974 calBCE (5215±20BP, PSUAMS-2832)

Координаты: 49.71, 37.58

То есть, речь даже не о Z93, а об одном из его потомков - Y3.

Я ещё тогда сам обратил внимание на несоответствие с возрастами YFull:

Опять нестыковка в возрастах? Согласно YFull ветка Y3 formed 4800 ybp (5500<->4100 ybp).

Как вариант ещё наверно нужно быть внимательным к количеству прочтений. Я не знаю, сколько прочтений достаточно для принятия результата. Ну, и если оно было всего лишь одно, тогда вообще относиться крайне насторожено.

В публичной базе Reich Lab (файл .anno) этот образец сейчас проходит как Ukraine_Eneolithic_SredniStog_o4

Видимо, существует основной кластер Ukraine_Eneolithic_SredniStog (пока неопубликованный) и еще как минимум четыре аутлаера, одним из которых является I6561, который смахивает на MLBA степняков:




Рожанский такое объяснение предлагал:
Цитировать
… по тому образцу (I6561, 4045-3974 calBCE) есть вопросы в плане датировки. Возможно, его состарили, не сделав при радиоуглеродном анализе поправку на "старый" углерод, поступавший с рыбой по пищевой цепочке из донных отложений реки Оскол, насыщенных карбонатом кальция (мелом) мелового периода. Если кому доводилось бывать в тех местах, то меловые холмы до горизонта - это первое, что бросается в глаза.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2067
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Давидски говорит о балто-славянских субкладах R1a в дДНК неопубликованных образцов из региона, близком Словакии
Цитировать
Davidski said...
@EastPole

The chances that Fatyanovo-Balanovo was Proto-Balto-Slavic are zero.

Balto-Slavic subclades of R1a are found much further west, around Slovakia.

June 11, 2020 at 10:15 PM

подозреваю, что речь идет о восточной части Унетицкой культуры (2300-1600 до н.э.)
Видимо, будет прямая связь с, как утверждают многие, балто-славянской Тштинецкой, в состав которой вошли некоторые унетицкие группы.

хехе
Фатьяновскую (видимо, прото-индо-иранскую) и Унетицкую сближают очень похожие металургические традиции. В особенности, это относится к восточной части Унетицкой культуры - в Словакии.
Единственные опубликованные образцы, близкие началу словацкой Унетицкой и Фатьяно-Балановской:  S11953 и I0432, соответственно. Кроме родственных субкладов R1a, их сближает и аутосомный состав, что находит отражение в их позиции на PCA.
(вкупе с самыми ранними находками балто-славянских субкладов в бронзе Словакии) Davidski думает, что это может указывать на общую прародину балто-славян и индо-иранцев в районе северных Карпат.

Like three peas in a pod, eurogenes
Цитировать
One of the most interesting questions still waiting to be solved by ancient DNA is where exactly did the ancestors of the present-day European and South Asian bearers of Y-haplogroup R1a part their ways. Indeed, the answer to this question is likely to be informative about the place and time of the split between the Balto-Slavic and Indo-Iranian language families.

I was doing some reading today and discovered that the peoples associated with the Bronze Age Fatyanovo-Balanovo and Unetice archeological cultures shared strikingly similar metalwork, despite the fact they were separated by well over two thousand kilometers of forest and steppe. Apparently, this similarity is especially pronounced in the metalwork of the Unetice culture from what is now Slovakia (see Ancient Metallurgy in the USSR: The Early Metal Age, page 136).

Currently, there is just one sample from Slovakia associated with the Unetice culture: S11953 from a burial in Blatne dated to 2200-2000 BCE, which is the very early phase of this culture (Sirak et al. 2020). And, as far as I can tell, the closest we have to a Fatyanovo-Balanovo sample is I0432 from Samara, Russia, dated to 2925-2491 calBCE (Mathieson et al. 2015).

Of course, both S11953 and I0432 belong to Y-haplogroup R1a. Moreover, S11953 belongs to a typically Balto-Slavic subclade of R1a, while I0432 belongs to a closely related subclade that is dominant nowadays among the Indo-Iranian speakers of Asia.

...

I've also highlighted myself, Davidski, on the plot. That's because I share the same Balto-Slavic-specific subclade of R1a with S11953 and, in terms of overall ancestry, I'm similar to both S11953 and I0432. Moreover, I'm the speaker of Polish, which is a Balto-Slavic language. What are the chances that we're dealing here with a remarkable string of coincidences? Indeed, was the North Carpathian region perhaps the homeland of the language ancestral to both Balto-Slavic and Indo-Iranian?

...

более поздние образцы Унетицкой будут очень сильно похожи на S11953
Цитировать
Davidski said...
@Archi

First of all, this is not an archeological post about the Unetice culture. Proto Unetice and Unetice are close enough for my purposes.

Secondly, you'll soon see that this sample is very representative of the Unetice culture of Slovakia.

June 16, 2020 at 6:18 AM

Если вдруг на молгене еще не писали об этом, то у Фатьяновцев будет немало R1a-Z93, что практически на 100% утверждает их в предках индо-иранцев.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2020, 16:32:28 от FenriR »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


Если вдруг на молгене еще не писали об этом, то у Фатьяновцев будет немало R1a-Z93, что практически на 100% утверждает их в предках индо-иранцев.

Так же Фатьяновцы предки Адыго-Абхазцев, Алтайцев, Дравидийцев, Буришей итд.
Но Фатьяновцы не являются предками Пост-БМАКовцев которые являются ранними Индо-Иранцами , и в общем не являются предками ранних Индо-Ариев северного Инда.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Так же Фатьяновцы предки Адыго-Абхазцев, Алтайцев, Дравидийцев, Буришей итд.
Но Фатьяновцы не являются предками Пост-БМАКовцев которые являются ранними Индо-Иранцами , и в общем не являются предками ранних Индо-Ариев северного Инда.
Дравидийцы отпадают - они же ностраты.
Y предки этих и других современных популяций имеется ввиду.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2067
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a

Так же Фатьяновцы предки Адыго-Абхазцев, Алтайцев, Дравидийцев, Буришей итд.
Но Фатьяновцы не являются предками Пост-БМАКовцев которые являются ранними Индо-Иранцами , и в общем не являются предками ранних Индо-Ариев северного Инда.

фатьяновцы не являются предками ни одной из приведенных выше этнических групп, кроме индо-ариев северного Инда, как, впрочем, и всех индо-иранцев.
А так да, все правильно. thumbs_up


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Так же Фатьяновцы предки Адыго-Абхазцев, Алтайцев, Дравидийцев, Буришей итд.
Но Фатьяновцы не являются предками Пост-БМАКовцев которые являются ранними Индо-Иранцами , и в общем не являются предками ранних Индо-Ариев северного Инда.

фатьяновцы не являются предками ни одной из приведенных выше этнических групп, кроме индо-ариев северного Инда, как, впрочем, и всех индо-иранцев.
А так да, все правильно. thumbs_up
По древней Днк нет ни одного R1a среди ранних Индо-Иранцев, и всего 1  из 40 R1a среди ранних Индо-Ариев.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2067
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
По древней Днк нет ни одного R1a среди ранних Индо-Иранцев, и всего 1  из 40 R1a среди ранних Индо-Ариев.
?
ведические арии кремировали своих покойников.

среди  "ранних индо-иранцев" R1a полно. Можете посмотреть любую выборку по Синташте-Андроново.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
А чего там со следами R1a в БМАК? Кремировали не кремировали это сказки уровня Толика. Степь там в БМАК видна или нет?
Если они все поголовно кремировались, то откуда у Вас R1a «по Синташте-Андроново»? Или только в БМАК стали кремироваться?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2067
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
А чего там со следами R1a в БМАК? Кремировали не кремировали это сказки уровня Толика. Степь там в БМАК видна или нет?
Если они все поголовно кремировались, то откуда у Вас R1a «по Синташте-Андроново»? Или только в БМАК стали кремироваться?
Я Вам, вроде как, ничего не должен
Так что, тон свой можете поумерить

об обычае кремации ведических ариев известно давно, собственно из самих Вед. Кроме того, урны для кремации находят в Гандхарской культуре (1700-500 до н.э.), а сама практика присутствовала в регионе еще до нее.

Аутосомный вклад степи виден даже в образцах из долины реки Сват.

Смотрите:
Синташта - (прото-)индо-иранцы
Кремировались ведические арии.
Надеюсь, не сильно сложно.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1580
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2093/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
https://www.pnas.org/content/early/2020/06/15/2004944117

A high-coverage Neandertal genome from Chagyrskaya Cave

Fabrizio Mafessoni, Steffi Grote, Cesare de Filippo, Viviane Slon, Kseniya A. Kolobova, Bence Viola, Sergey V. Markin, Manjusha Chintalapati, Stephane Peyrégne, Laurits Skov, Pontus Skoglund, Andrey I. Krivoshapkin, Anatoly P. Derevianko, Matthias Meyer, Janet Kelso, Benjamin Peter, Kay Prüfer, and Svante Pääbo

PNAS first published June 16, 2020 https://doi.org/10.1073/pnas.2004944117

Contributed by Svante Pääbo, May 13, 2020 (sent for review March 16, 2020; reviewed by Kelley Harris and Roberto Macchiarelli)

Significance

We present the third high-quality genome to be determined from a Neandertal. Patterns of variation in the genome suggest that her ancestors lived in relatively isolated populations of less than 60 individuals. When we analyze this genome together with two previously sequenced Neandertal genomes, we find that genes expressed in the striatum of the brain may have changed especially much, suggesting that the striatum may have evolved unique functions in Neandertals.

Abstract

We sequenced the genome of a Neandertal from Chagyrskaya Cave in the Altai Mountains, Russia, to 27-fold genomic coverage. We show that this Neandertal was a female and that she was more related to Neandertals in western Eurasia [Prüfer et al., Science 358, 655–658 (2017); Hajdinjak et al., Nature 555, 652–656 (2018)] than to Neandertals who lived earlier in Denisova Cave [Prüfer et al., Nature 505, 43–49 (2014)], which is located about 100 km away. About 12.9% of the Chagyrskaya genome is spanned by homozygous regions that are between 2.5 and 10 centiMorgans (cM) long. This is consistent with the fact that Siberian Neandertals lived in relatively isolated populations of less than 60 individuals. In contrast, a Neandertal from Europe, a Denisovan from the Altai Mountains, and ancient modern humans seem to have lived in populations of larger sizes. The availability of three Neandertal genomes of high quality allows a view of genetic features that were unique to Neandertals and that are likely to have been at high frequency among them. We find that genes highly expressed in the striatum in the basal ganglia of the brain carry more amino-acid-changing substitutions than genes expressed elsewhere in the brain, suggesting that the striatum may have evolved unique functions in Neandertals.


Значимость

Мы представляем третий высококачественный геном, полученный из неандертальца. Различия в геноме позволяют предположить, что ее предки жили в относительно изолированных популяциях, состоящих менее чем из 60 особей. При анализе этого генома вместе с двумя ранее секвенированными неандертальскими геномами мы обнаруживаем, что гены, экспрессированные в полосатом теле мозга, возможно, особенно сильно изменились, что позволяет предположить, что в полосатом теле могли развиваться уникальные функции у неандертальцев.

Аннотация

Мы секвенировали геном неандертальца из Чагырской пещеры в Алтайских горах, Россия, до 27-кратного геномного покрытия. Мы показываем, что эта неандерталька была женщиной и была больше связана с неандертальцами в западной Евразии [Prüfer et al., Science 358, 655-658 (2017); Hajdinjak et al., Nature 555, 652-656 (2018)], чем с неандертальцами, жившими ранее в Денисовой пещере [Prüfer et al., Nature 505, 43-49 (2014)], которая расположена примерно в 100 км. Около 12,9% генома Чагырской занимают гомозиготные области, которые имеют длину от 2,5 до 10 сантиморганов (см). Это согласуется с тем, что сибирские неандертальцы проживали в относительно изолированных популяциях менее 60 особей. Напротив, неандерталец из Европы, денисовец с Алтайских гор и древние современные люди, похоже, жили в популяциях больших размеров. Наличие трех неандертальских геномов высокого качества позволяет взглянуть на генетические особенности, которые были уникальны для неандертальцев и которые, вероятно, были среди них на высокой частоте. Мы обнаружили, что гены, сильно экспрессированные в полосатом теле в базальных ганглиях мозга, несут больше аминокислотных замен, чем гены, экспрессированные в других местах мозга, что позволяет предположить, что в полосатом теле, возможно, развивались уникальные функции у неандертальцев.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Рахмет за ссылку

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
А чего там со следами R1a в БМАК? Кремировали не кремировали это сказки уровня Толика. Степь там в БМАК видна или нет?
Если они все поголовно кремировались, то откуда у Вас R1a «по Синташте-Андроново»? Или только в БМАК стали кремироваться?
Я Вам, вроде как, ничего не должен
Так что, тон свой можете поумерить

об обычае кремации ведических ариев известно давно, собственно из самих Вед. Кроме того, урны для кремации находят в Гандхарской культуре (1700-500 до н.э.), а сама практика присутствовала в регионе еще до нее.

Аутосомный вклад степи виден даже в образцах из долины реки Сват.

Смотрите:
Синташта - (прото-)индо-иранцы
Кремировались ведические арии.
Надеюсь, не сильно сложно.

Я и не говорю, что Вы мне должны. Если тон показался неприемлемым, то извините. Но у Вас что-то не сходится

Логический вопрос следующий
1. Если ведические арии кремировались, то откуда Вы знаете, что они R1a, а не местные?
2. Если R1a кремировались, то как нашли R1a «по Синташте-Андроново»?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
2. Если R1a кремировались, то как нашли R1a «по Синташте-Андроново»?
Так эти себя не кремировали ещё? Или да?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.