АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 625237 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2040 : 14 Декабрь 2019, 09:14:00 »
Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках[2]
 2 Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках | Mikhail Zhivlov
Не стоит на это особо рассчитывать и связывать с какими-либо гипотетическими баско-картвелами. Имхо, все загадочные субстраты или предположительно субстраты в разных финно-угорских - это как с субстратом в саамских, неизвестные изоляты скорей всего.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2041 : 14 Декабрь 2019, 10:29:21 »
Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках[2]
 2 Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках | Mikhail Zhivlov
Не стоит на это особо рассчитывать и связывать с какими-либо гипотетическими баско-картвелами. Имхо, все загадочные субстраты или предположительно субстраты в разных финно-угорских - это как с субстратом в саамских, неизвестные изоляты скорей всего.
Из моего поста выше выходило что это может быть и изолятом, если ветви Баско-Картвельских из Кавказа в Степь к Изолятам попали, до верхней Волги возможно и не дотянули и поэтому Уральцы там могли и Изолятов найти.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2019, 10:58:39 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2042 : 14 Декабрь 2019, 10:43:12 »
Первые достоверно Индоевропейцы в Степи имеют и Натуфский компонент которого нет в Степи Бронзы. Натуфский компонент от влияния Семитов(И Семитского языка) на разные группы Индоевропейцев
Первые "достоверные" ИЕ это наверное осетины? Ой нет-нет...Наверное сарматы, от которых уже осетины? С игреками правда не очень бьется, но...
Достоверно первые ИЕ в Степи Скифы и возможно отчасти Массагеты, и у тех и у других в отличии от Бронзы Степи ближневосточные гг есть и Натуфский Южно-Левантийский компонент от контактов с Семитами есть.
В добавок у них и от восточной Азии есть но не думаю что ИЕ из Маньчжурии, а вот ветви  ИЕ с Семитами контактировали что видно четко по языку.

Осетины более северная аутосомно популяция чем Аланы.

У Осетин древне-Индоевропейский субстрат поэтому наверно у Осетин в отличии от Алан мало Натуфского-южноЛевантийского компонента, возможно Осетины в основном какие нибудь потомки Сарапаров/Сирбиев из северо-восточных границ Армении к которым примкнули Аланы-Иранцы с южно-Левантийским компонентом.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2043 : 14 Декабрь 2019, 15:01:50 »

Что-то большое разнообразие. Может сразу несколько разных культур исследовали?
Как минимум, волосовскую и Фатьяново

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2044 : 14 Декабрь 2019, 15:02:25 »
но не думаю что ИЕ из Маньчжурии, а вот ветви  ИЕ с Семитами контактировали что видно четко по языку.
это просто суровые древние семиты взяли и добрались до Маньчжурии, ну не менее суровые древние ИЕ и снарядили ответку. 8)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2045 : 14 Декабрь 2019, 16:37:33 »
Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках[2]
 2 Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках | Mikhail Zhivlov
Не стоит на это особо рассчитывать и связывать с какими-либо гипотетическими баско-картвелами. Имхо, все загадочные субстраты или предположительно субстраты в разных финно-угорских - это как с субстратом в саамских, неизвестные изоляты скорей всего.
Из моего поста выше выходило что это может быть и изолятом, если ветви Баско-Картвельских из Кавказа в Степь к Изолятам попали, до верхней Волги возможно и не дотянули и поэтому Уральцы там могли и Изолятов найти.
Вообще самый логичный регион для Изолятов в Мезолите и позже, это Восточная Европа, множества преград,
К югу Черное море,  нижний Дон, нижнея Волга, Каспийское море, Кавказские Горы.
К западу череда множества крупных рек и Карпатские горы,
К востоку если смотреть с западной стороны опять череда множества  крупных рек и Уральские горы.

Поэтому логично что у Волжских Уральцев Неиндоевропейский субстрат
Судя по Географии самые изолированные популяции были между Доном и Днепром им больше всего преград из Восточно Европейцев для контактов с внешним миром.
В то же самое время Ближний Восток уже контактировал с внутренней Монголией и с Ордосом, с Северной Африкой, с Южной Азией, с Балканами.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2019, 16:43:54 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2046 : 17 Декабрь 2019, 12:03:35 »
Первые достоверно Индоевропейцы в Степи имеют и Натуфский компонент которого нет в Степи Бронзы. Натуфский компонент от влияния Семитов(И Семитского языка) на разные группы Индоевропейцев
Первые "достоверные" ИЕ это наверное осетины? Ой нет-нет...Наверное сарматы, от которых уже осетины? С игреками правда не очень бьется, но...
Достоверно первые ИЕ в Степи Скифы и возможно отчасти Массагеты, и у тех и у других в отличии от Бронзы Степи ближневосточные гг есть и Натуфский Южно-Левантийский компонент от контактов с Семитами есть.
В добавок у них и от восточной Азии есть но не думаю что ИЕ из Маньчжурии, а вот ветви  ИЕ с Семитами контактировали что видно четко по языку.

Осетины более северная аутосомно популяция чем Аланы.

У Осетин древне-Индоевропейский субстрат поэтому наверно у Осетин в отличии от Алан мало Натуфского-южноЛевантийского компонента, возможно Осетины в основном какие нибудь потомки Сарапаров/Сирбиев из северо-восточных границ Армении к которым примкнули Аланы-Иранцы с южно-Левантийским компонентом.
Иранцы  без сомнений пришлые на Северном Кавказе и в Степи

До Иранцев на северном Кавказе доминировали Степные гаплогруппы и Степные компоненты аутосом.
Северо-Кавказская КИО например с 95% Ямным компонентом, и все R1b.
Увеличение южных компонентов вместе с  появлениями звериных стилей.

Вместе с Иранцами в Степи появляются переднеазиатские гаплогруппы (но и восточные гаплогруппы которые скорее от Абиев Гиппимолгов), и плюс даже Натуфский южно-Левантийский компонент(от влияния Семитов на Иранцев)

« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2019, 12:12:56 от Fire »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2047 : 17 Декабрь 2019, 12:07:55 »
(от влияния Семитов на Иранцев)
Каких семитов на каких иранцев? (а то представил себе миграцию племён гураге из Эфиопии на Памир)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2048 : 17 Декабрь 2019, 12:23:11 »
(от влияния Семитов на Иранцев)
Каких семитов на каких иранцев? (а то представил себе миграцию племён гураге из Эфиопии на Памир)
Аккадцев например (и потом Арамейцев), в первую(?) очередь на ранних Скифов/Аскуза и Саков, несколько Сакасен было на восточных и северных границах Ассирии
Даже первые цари Скифов брали Ассириек в жены.

Осетинское гæккуыри=ящерица, неясного происхождения, возможно от Аккадского nēš qaqqari
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2019, 13:03:36 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2049 : 17 Декабрь 2019, 15:33:15 »
Иранцы  без сомнений пришлые на Северном Кавказе и в Степи.
Иранцы пришлые в Степи....."Без сомнений".....
Мне казалось что после ряда последних работ даже самые упоротые "переднеазиаты" подобную ересь постесняются писать.
Ан нет....Все Божья роса. О чем-то дискутировать, что-то цитировать просто бесполезно. Люди веруют. И главное для них их Вера.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2050 : 17 Декабрь 2019, 16:28:44 »
Иранцы  без сомнений пришлые на Северном Кавказе и в Степи.
Иранцы пришлые в Степи....."Без сомнений".....
Мне казалось что после ряда последних работ даже самые упоротые "переднеазиаты" подобную ересь постесняются писать.
Ан нет....Все Божья роса. О чем-то дискутировать, что-то цитировать просто бесполезно. Люди веруют. И главное для них их Вера.
Веруете вы, раз не замечаете разницу Иранцев в Степи и на северном Кавказе от Бронзовиков на северном Кавказе и в Степи.
Даже в Бронзе Армении почти нет Натуфского/Южнолевантийского компонента который есть у всех Алан, и у четверти образцов железа от Украины до Восточного Казахстана.

Глаза не видят? Северо-Кавказская КИО Бронза почти полностью Степные Аутосомно, Аланы в то же время Аутосомно это Закавказье Бронзы плюс Ближний Восток

Кроме того ИДЧ распространилась в Степи широко только в эпоху Иранцев,
двое с ИДЧ протестированны из северо-Иранских территорий один элитный Клин-Ярский с гг G2a1, и один Крымский с J2a
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2019, 16:40:24 от Fire »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2051 : 18 Декабрь 2019, 07:08:42 »
https://www.nature.com/articles/s41467-019-13549-9

Article
Open Access
Published: 17 December 2019

A 5700 year-old human genome and oral microbiome from chewed birch pitch

Theis Z. T. Jensen, Jonas Niemann, Katrine Højholt Iversen, Anna K. Fotakis, Shyam Gopalakrishnan, Åshild J. Vågene, Mikkel Winther Pedersen, Mikkel-Holger S. Sinding, Martin R. Ellegaard, Morten E. Allentoft, Liam T. Lanigan, Alberto J. Taurozzi, Sofie Holtsmark Nielsen, Michael W. Dee, Martin N. Mortensen, Mads C. Christensen, Søren A. Sørensen, Matthew J. Collins, M. Thomas P. Gilbert, Martin Sikora, Simon Rasmussen & Hannes Schroeder

Nature Communications volume 10, Article number: 5520 (2019)
Abstract

The rise of ancient genomics has revolutionised our understanding of human prehistory but this work depends on the availability of suitable samples. Here we present a complete ancient human genome and oral microbiome sequenced from a 5700 year-old piece of chewed birch pitch from Denmark. We sequence the human genome to an average depth of 2.3× and find that the individual who chewed the pitch was female and that she was genetically more closely related to western hunter-gatherers from mainland Europe than hunter-gatherers from central Scandinavia. We also find that she likely had dark skin, dark brown hair and blue eyes. In addition, we identify DNA fragments from several bacterial and viral taxa, including Epstein-Barr virus, as well as animal and plant DNA, which may have derived from a recent meal. The results highlight the potential of chewed birch pitch as a source of ancient DNA.

На русском: https://nplus1.ru/news/2019/12/17/ancient-gum

Древнюю голубоглазую охотницу-собирательницу опознали по жвачке из березовой смолы

мтДНК -  K1e.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2052 : 18 Декабрь 2019, 09:06:52 »
Иранцы пришлые в Степи....."Без сомнений".....
Ну, исходя из последнего виденного деревца ИЕ семьи как минимум предполагаемый прабалтославо-индоиранский мог бы быть в степи. Одни ушли налево, другие направо, как-то так.)
Праиранский не представляю где мог быть - слишком много их разных на юге скучено. Скифский, сарматский и т. п. степные иранские точно не могут быть результатом каких-то миграций из Средней Азии в степь?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2053 : 18 Декабрь 2019, 09:47:28 »
Иранцы пришлые в Степи....."Без сомнений".....
Ну, исходя из последнего виденного деревца ИЕ семьи как минимум предполагаемый прабалтославо-индоиранский мог бы быть в степи.
Для распада в степи какие есть доказательства в  культуре мифологии религии и реконструированном языке пра-балтославян и пра-индоиранцев?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2054 : 18 Декабрь 2019, 09:52:58 »
Для распада в степи какие есть доказательства в  культуре мифологии религии и реконструированном языке пра-балтославян и пра-индоиранцев?
Географический пока аргумент. Если одни в северных лесах, а других в южных горах, то откуда проще всего попасть?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.