АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 284387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2055 : 13 Декабрь 2019, 18:24:32 »
валерьянку закупать? :)
в этом деле, значение валерьянки сложно переоценить))

Ну.... давайте же инсайды :)
Davidski уже написал
Цитировать
Davidski said...
@Arza

I don't have all the details, but, as far as I know, the Y-haplogroups will include R1b, R1a, I2, and Q1a, more or less in that order.

Apparently, some of the foragers from Sakhtysh belong to R1b-M269.

December 12, 2019 at 10:35 PM
однако, насколько мне известно, субклады этих гаплогрупп были определены несколько точнее ;)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2056 : 13 Декабрь 2019, 22:12:51 »

Davidski уже написал
Цитировать
Davidski said...
@Arza

I don't have all the details, but, as far as I know, the Y-haplogroups will include R1b, R1a, I2, and Q1a, more or less in that order.

Apparently, some of the foragers from Sakhtysh belong to R1b-M269.

December 12, 2019 at 10:35 PM
однако, насколько мне известно, субклады этих гаплогрупп были определены несколько точнее ;)
Ну в общем-то все ожидаемо...Ну I2 это местные, которых прихватили, а так ...Правда сторонников переднеазиатской прародины ИЕ или тюркоязычности R1b и R1a это в очередной раз не убедит, но это тоже ожидаемо :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2057 : 13 Декабрь 2019, 22:37:25 »
Волосовцев не считают ИЕ, таковымы предположительно являются фатьяновцы с балановцами. А чем еще они отличаются от первых при совпадении игреков - кавказскими аутосомами и южным пакетом будь то скот и повозки, медные изделия и тд.
То есть кавказских женщин воровали и перенимали культурные традиции? Или что вы хотите сказать?
Нет, я тоже не думаю что какой-нибудь пра-праИЕ возник в среде носителей этих гаплогрупп в лесах Восточной Европы. И уж точно не вижу что его принесли некие закавказские переселенцы. Наверное что-то посередине, вроде гипотезы Энтони, на которую я ссылки чуть не в каждой профильной теме давал.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 450
  • Страна: ru
  • Рейтинг +465/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2058 : 13 Декабрь 2019, 22:39:50 »
Волосовцы жили оседло в посёлках по 25—30 человек, состоящих из полуземлянок c двускатной крышей. По мнению И. К. Цветковой, волосовские поселения состояли из 50—60 взрослых людей, составлявших род, а расположенные недалеко друг от друга несколько поселений составляли племя
Трипольцы в бассейне Южного Буга создали протогорода-гиганты, размеры которых доходили до 250—400 га (Майданецкое — 270 га, Доброводы — 250 га, Тальянки — 400 га)[27], а население — до 10–15 (по другим оценкам 20–24) тыс. человек

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +684/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2059 : 14 Декабрь 2019, 00:16:32 »
Волосовцев не считают ИЕ, таковымы предположительно являются фатьяновцы с балановцами. А чем еще они отличаются от первых при совпадении игреков - кавказскими аутосомами и южным пакетом будь то скот и повозки, медные изделия и тд.
То есть кавказских женщин воровали и перенимали культурные традиции? Или что вы хотите сказать?
Нет, я тоже не думаю что какой-нибудь пра-праИЕ возник в среде носителей этих гаплогрупп в лесах Восточной Европы. И уж точно не вижу что его принесли некие закавказские переселенцы. Наверное что-то посередине, вроде гипотезы Энтони, на которую я ссылки чуть не в каждой профильной теме давал.
Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках[2]
 2 Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках | Mikhail Zhivlov

Неидоевропейцы тоесть оставили субстрат у волжских Уральцев.

А те из Неиндоевропейцев что в Неолите/Халколите связывались с Кавказом генетически , они связывались с Пра-Картвелами либо с Баско-Картвелами. Так как Майкопцы-Новосвободненцы+Мешоко-Дарквети больше всего похожи на Фередаинских Грузин, на Лазов, на Аджарцев, на популяцию из Самцхе, и восточных Грузин.
На то и контакты Пра-Басков и Пра-Картвелов ну либо миграция ветви Баско-Картвельского из Кавказа в Степь.

Первые достоверно Индоевропейцы в Степи имеют и Натуфский компонент которого нет в Степи Бронзы. Натуфский компонент от влияния Семитов(И Семитского языка) на разные группы Индоевропейцев

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2060 : 14 Декабрь 2019, 00:43:39 »
Первые достоверно Индоевропейцы в Степи имеют и Натуфский компонент которого нет в Степи Бронзы. Натуфский компонент от влияния Семитов(И Семитского языка) на разные группы Индоевропейцев
Первые "достоверные" ИЕ это наверное осетины? Ой нет-нет...Наверное сарматы, от которых уже осетины? С игреками правда не очень бьется, но...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2061 : 14 Декабрь 2019, 02:47:42 »
То есть кавказских женщин воровали и перенимали культурные традиции? Или что вы хотите сказать?
Нет, я тоже не думаю что какой-нибудь пра-праИЕ возник в среде носителей этих гаплогрупп в лесах Восточной Европы. И уж точно не вижу что его принесли некие закавказские переселенцы. Наверное что-то посередине, вроде гипотезы Энтони, на которую я ссылки чуть не в каждой профильной теме давал.
кстати, безотносительно "кавказских пленниц"
интересно, что к ранней бронзе в степях происходит унификация аутосом: сравните ранних КШК с их 90%+ ямного компонента и тех же ямников, однако уже с около 10% компонента европейского неолита, доставшегося им через популяции, близких Среднему Стогу.
При этом, местные игреки, как правило, остаются - пример: опять же шнуровики и ямники.
Видимо, патрилокальность и экзогамия играли важную роль уже во времена энеолита и, хотя бы отчасти, ими можно объяснить выравнивание "аутосомного ландшафта" у древних ИЕ=)

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1198
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1390/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2062 : 14 Декабрь 2019, 06:54:41 »

Davidski уже написал
Цитировать
Davidski said...
@Arza

I don't have all the details, but, as far as I know, the Y-haplogroups will include R1b, R1a, I2, and Q1a, more or less in that order.

Apparently, some of the foragers from Sakhtysh belong to R1b-M269.

December 12, 2019 at 10:35 PM
однако, насколько мне известно, субклады этих гаплогрупп были определены несколько точнее ;)

Что-то большое разнообразие. Может сразу несколько разных культур исследовали?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2063 : 14 Декабрь 2019, 09:14:00 »
Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках[2]
 2 Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках | Mikhail Zhivlov
Не стоит на это особо рассчитывать и связывать с какими-либо гипотетическими баско-картвелами. Имхо, все загадочные субстраты или предположительно субстраты в разных финно-угорских - это как с субстратом в саамских, неизвестные изоляты скорей всего.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +684/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2064 : 14 Декабрь 2019, 10:29:21 »
Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках[2]
 2 Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках | Mikhail Zhivlov
Не стоит на это особо рассчитывать и связывать с какими-либо гипотетическими баско-картвелами. Имхо, все загадочные субстраты или предположительно субстраты в разных финно-угорских - это как с субстратом в саамских, неизвестные изоляты скорей всего.
Из моего поста выше выходило что это может быть и изолятом, если ветви Баско-Картвельских из Кавказа в Степь к Изолятам попали, до верхней Волги возможно и не дотянули и поэтому Уральцы там могли и Изолятов найти.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2019, 10:58:39 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +684/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2065 : 14 Декабрь 2019, 10:43:12 »
Первые достоверно Индоевропейцы в Степи имеют и Натуфский компонент которого нет в Степи Бронзы. Натуфский компонент от влияния Семитов(И Семитского языка) на разные группы Индоевропейцев
Первые "достоверные" ИЕ это наверное осетины? Ой нет-нет...Наверное сарматы, от которых уже осетины? С игреками правда не очень бьется, но...
Достоверно первые ИЕ в Степи Скифы и возможно отчасти Массагеты, и у тех и у других в отличии от Бронзы Степи ближневосточные гг есть и Натуфский Южно-Левантийский компонент от контактов с Семитами есть.
В добавок у них и от восточной Азии есть но не думаю что ИЕ из Маньчжурии, а вот ветви  ИЕ с Семитами контактировали что видно четко по языку.

Осетины более северная аутосомно популяция чем Аланы.

У Осетин древне-Индоевропейский субстрат поэтому наверно у Осетин в отличии от Алан мало Натуфского-южноЛевантийского компонента, возможно Осетины в основном какие нибудь потомки Сарапаров/Сирбиев из северо-восточных границ Армении к которым примкнули Аланы-Иранцы с южно-Левантийским компонентом.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2066 : 14 Декабрь 2019, 15:01:50 »

Что-то большое разнообразие. Может сразу несколько разных культур исследовали?
Как минимум, волосовскую и Фатьяново

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2067 : 14 Декабрь 2019, 15:02:25 »
но не думаю что ИЕ из Маньчжурии, а вот ветви  ИЕ с Семитами контактировали что видно четко по языку.
это просто суровые древние семиты взяли и добрались до Маньчжурии, ну не менее суровые древние ИЕ и снарядили ответку. 8)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +684/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2068 : 14 Декабрь 2019, 16:37:33 »
Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках[2]
 2 Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках | Mikhail Zhivlov
Не стоит на это особо рассчитывать и связывать с какими-либо гипотетическими баско-картвелами. Имхо, все загадочные субстраты или предположительно субстраты в разных финно-угорских - это как с субстратом в саамских, неизвестные изоляты скорей всего.
Из моего поста выше выходило что это может быть и изолятом, если ветви Баско-Картвельских из Кавказа в Степь к Изолятам попали, до верхней Волги возможно и не дотянули и поэтому Уральцы там могли и Изолятов найти.
Вообще самый логичный регион для Изолятов в Мезолите и позже, это Восточная Европа, множества преград,
К югу Черное море,  нижний Дон, нижнея Волга, Каспийское море, Кавказские Горы.
К западу череда множества крупных рек и Карпатские горы,
К востоку если смотреть с западной стороны опять череда множества  крупных рек и Уральские горы.

Поэтому логично что у Волжских Уральцев Неиндоевропейский субстрат
Судя по Географии самые изолированные популяции были между Доном и Днепром им больше всего преград из Восточно Европейцев для контактов с внешним миром.
В то же самое время Ближний Восток уже контактировал с внутренней Монголией и с Ордосом, с Северной Африкой, с Южной Азией, с Балканами.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2019, 16:43:54 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +684/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2069 : 17 Декабрь 2019, 12:03:35 »
Первые достоверно Индоевропейцы в Степи имеют и Натуфский компонент которого нет в Степи Бронзы. Натуфский компонент от влияния Семитов(И Семитского языка) на разные группы Индоевропейцев
Первые "достоверные" ИЕ это наверное осетины? Ой нет-нет...Наверное сарматы, от которых уже осетины? С игреками правда не очень бьется, но...
Достоверно первые ИЕ в Степи Скифы и возможно отчасти Массагеты, и у тех и у других в отличии от Бронзы Степи ближневосточные гг есть и Натуфский Южно-Левантийский компонент от контактов с Семитами есть.
В добавок у них и от восточной Азии есть но не думаю что ИЕ из Маньчжурии, а вот ветви  ИЕ с Семитами контактировали что видно четко по языку.

Осетины более северная аутосомно популяция чем Аланы.

У Осетин древне-Индоевропейский субстрат поэтому наверно у Осетин в отличии от Алан мало Натуфского-южноЛевантийского компонента, возможно Осетины в основном какие нибудь потомки Сарапаров/Сирбиев из северо-восточных границ Армении к которым примкнули Аланы-Иранцы с южно-Левантийским компонентом.
Иранцы  без сомнений пришлые на Северном Кавказе и в Степи

До Иранцев на северном Кавказе доминировали Степные гаплогруппы и Степные компоненты аутосом.
Северо-Кавказская КИО например с 95% Ямным компонентом, и все R1b.
Увеличение южных компонентов вместе с  появлениями звериных стилей.

Вместе с Иранцами в Степи появляются переднеазиатские гаплогруппы (но и восточные гаплогруппы которые скорее от Абиев Гиппимолгов), и плюс даже Натуфский южно-Левантийский компонент(от влияния Семитов на Иранцев)

« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2019, 12:12:56 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100