АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 283101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1192
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1371/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2010 : 22 Ноябрь 2019, 05:11:58 »
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/849422v1

Gene-flow from steppe individuals into Cucuteni-Trypillia associated populations indicates long-standing contacts and gradual admixture

Alexander Immel, Stanislav Terna, Angela Simalcsik, Julian Susat, Oleg Sarov, Ghenadie Sirbu, Robert Hofmann, Johannes Mueller, Almut Nebel, Ben Krause-Kyora
doi: https://doi.org/10.1101/849422

Abstract

The Cucuteni-Trypillia complex (CTC) flourished in eastern Europe for over two millennia (5100-2800 BCE) from the end of the Neolithic to the Early Bronze Age. Its vast distribution area encompassed modern-day eastern Romania, Moldova and western/central Ukraine. Due to a lack of existing burials throughout most of this time, only little is known about of the people associated with this complex and their genetic composition. Here, we present genome-wide data generated from the skeletal remains of four females that were excavated from two Late CTC sites in Moldova (3500-3100 BCE). All individuals carried a large Neolithicderived ancestry component and were genetically more closely related to Linear Pottery than to Anatolian farmers. Three of the specimens also showed considerable amounts of stepperelated ancestry, suggesting influx into the CTC gene-pool from people affiliated with, for instance, the Ukraine Mesolithic. The latter scenario is supported by archaeological evidence. Taken together, our results confirm that the steppe component had arrived in eastern Europe farming communities maybe as early as 3500 BCE. In addition, they are in agreement with the hypothesis of ongoing contacts and gradual admixture between incoming steppe and local western populations.

Кукутень-Трипольский комплекс (КТК) процветал в Восточной Европе более двух тысяч лет (5100-2800 гг. до н.э.) от конца неолита до раннего бронзового века. Его обширная территория распространения охватывала современную восточную Румынию, Молдову и западную/центральную Украину. В связи с отсутствием захоронений в течение большей части этого времени, о людях, связанных с этим комплексом, и их генетическом составе известно лишь немногое. Здесь мы представляем данные по всему геному, полученные из скелетных останков четырех женщин, которые были раскопаны на двух участках позднего КТК в Молдове (3500–3100 до н.э.). Все индивиды являются носителями крупного неолитического генетического компонента и генетически более тесно связаны с представителями культур линейной керамики, чем с анатолийскими земледельцами. Три образца также показали значительное количество степного компонента, что указывает на приток в генофонд КТК людей, связанных, например, с Украинским мезолитом. Последний сценарий подтверждается археологическими данными. Вместе взятые, наши результаты подтверждают, что степной компонент появился в земледельческих сообществах Восточной Европы, возможно, еще в 3500 году до нашей эры. Кроме того, они согласуются с гипотезой о продолжающихся контактах и постепенной примеси между входящим степным населением и местным западным населением.

4 женщинц, мтДНК - U4,  K1,  T1  и  T2.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 158
  • Страна: ru
  • Рейтинг +61/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2011 : 22 Ноябрь 2019, 09:11:33 »
Значит теперь брачные связи со степными сообществами заметны не только по археологии.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 158
  • Страна: ru
  • Рейтинг +61/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2012 : 22 Ноябрь 2019, 12:37:54 »
Это позднетрипольская Гординештская группа. Связи со степью там уже вполне очевидны, в том числе и брачные.

Интересно вот еще что

"These observations and
the genetic findings presented in this study (i.e. the different steppe proportions in the four
Moldovans) are in agreement with ongoing contacts as well as with gradual admixture and a
slow change in cultural expression, rather than total replacement. However, this hypothesis
challenges a previously published scenario of Yamnaya horsemen massively migrating in war
into central Europe"
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2019, 12:30:50 от Andvari »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1051
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2013 : 22 Ноябрь 2019, 21:29:59 »
В дополнение к предыдущему посту стоить обратить внимание и на ниже следующий абзац.
Цитировать
Три образца также показали значительное количество степного компонента, что указывает на приток в генофонд КТК людей, связанных, например, с Украинским мезолитом.

Выглядит, что вероятное предположение, что так называемый "степной след" в бронзе на западе Европы в разных культурах в виде следа восточных охотников собирателей (EHG) скорее от относительно того времени недавних общих предков части населения корнями с энеолита и мезолита на стыке западной и восточной Европы, а не якобы миграции мужчин ямников, почему то не оставшивших мужского потомства массово. Речь может идти о культурном соприкосновении на смежных территориях, что абсолютно никак не равно единой этничности или-и языка.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10528
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1839/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2014 : 22 Ноябрь 2019, 21:46:51 »
Хороший спец Энтони. Если не лучший, то один из лучших из западников знаток степных культур, не стесняется говорить что на западе просто не знакомы с огромными массивами материалов по степным культурам, изданным в странах бывшего Союза, пожалуй единственный кто так плотно общается с нашими археологами, в общем интерересный и грамотный дядька. Как началось исследование дДНК,  сразу же добавил к археологии и агтропологии и генетику, начал использовать эти материалы в своих работах....
Это я к чему? Вот вроде дядька авторитетный, третий раз даю ссылку на его статью  и каждый раз в тему обсуждений, но не читает народ  :(
Свои пути миграций все рисуют...."нужные".
https://www.academia.edu/39985565/Archaeology_Genetics_and_Language_in_the_Steppes_A_Comment_on_Bomhard

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +446/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2015 : 23 Ноябрь 2019, 00:15:42 »
Хороший спец Энтони. Если не лучший, то один из лучших из западников знаток степных культур, не стесняется говорить что на западе просто не знакомы с огромными массивами материалов по степным культурам, изданным в странах бывшего Союза, пожалуй единственный кто так плотно общается с нашими археологами, в общем интересный и грамотный дядька. Как началось исследование дДНК,  сразу же добавил к археологии и антропологии и генетику, начал использовать эти материалы в своих работах....
Это я к чему? Вот вроде дядька авторитетный, третий раз даю ссылку на его статью  и каждый раз в тему обсуждений, но не читает народ  :(
Свои пути миграций все рисуют...."нужные".
https://www.academia.edu/39985565/Archaeology_Genetics_and_Language_in_the_Steppes_A_Comment_on_Bomhard
и авторитетные тож могут "нужные" пути рисовать предлагать,
дДНК надёжный, математически-выверенный метод  анализа уже приучивший  рядовую публику к аргументации уровня 2х2=4, но пока нет достаточной статистики по многим регионам для всех эпох и культур или пока не озвучены полностью, так что для однозначных и убедительных выводов надо или дождаться или предъявить эти 2х2=4 .

Онлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1192
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1371/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2016 : 23 Ноябрь 2019, 08:49:37 »
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/851188v1

Neolithic genomes reveal a distinct ancient HLA allele pool and population transformation in Europe

Alexander Immel, Christoph Rinne, John Meadows, Rodrigo Barquera, Andras Szolek, Federica Pierini, Julian Susat, Lisa Boehme, Janina Dose, Joanna Bonczarowska, Clara Drummer, Katharina Fuchs, David Ellinghaus, Jan Christian Kaessens, Martin Furholt, View ORCID ProfileOliver Kohlbacher, Sabine Schade-Lindig, Iain Mathieson, Andre Franke, Johannes Krause, Johannes Mueller, Tobias L Lenz, Almut Nebel, Ben Krause-Kyora

doi: https://doi.org/10.1101/851188

Abstract

The Wartberg culture (WBC, 3,500-2,800 BCE) dates to the Late Neolithic period, a time of important demographic and cultural transformations in western Europe. We perform a genome-wide analysis of 42 individuals who were interred in a WBC collective burial in Niedertiefenbach, Germany (3,300-3,200 cal. BCE). Our results highlight that the Niedertiefenbach population indeed emerged at the beginning of the WBC. This farming community was genetically heterogeneous and carried a surprisingly large hunter-gatherer ancestry component (40%). We detect considerable differences in the human leukocyte antigen gene pool between contemporary Europeans and the Niedertiefenbach individuals whose immune response was primarily geared towards defending viral infections.

Вартбергская культура (WBC, 3 500-2 800 лет до н.э.) относится к периоду позднего неолита, времени важных демографических и культурных преобразований в Западной Европе. Мы выполняем анализ всего генома 42 человек, которые были похоронены в коллективных захоронениях WBC в Нидертифенбахе, Германия (3300–3200 лет. до н.э.). Наши результаты показывают, что население Нидертифенбаха действительно появилось в начале существования ЗБС(?). Эта земледельческая община была генетически неоднородной и имела удивительно большой компонент охотников-собирателей (40%). Мы обнаруживаем значительные различия в генофонде антигенов лейкоцитов человека между современными европейцами и индивидами из Нидертифенбаха, чей иммунный ответ в первую очередь направлен на защиту вирусных инфекций.

В препринте написано что Y-ДНК и мтДНК описаны в доп. материалах, но я найти их не смог.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10528
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1839/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2017 : 23 Ноябрь 2019, 10:09:35 »
и авторитетные тож могут "нужные" пути рисовать предлагать,
дДНК надёжный, математически-выверенный метод  анализа уже приучивший  рядовую публику к аргументации уровня 2х2=4, но пока нет достаточной статистики по многим регионам для всех эпох и культур или пока не озвучены полностью, так что для однозначных и убедительных выводов надо или дождаться или предъявить эти 2х2=4 .
Могут. Ошибаться  могут все. Но, увы, вижу что и вы эти 18 страничек решили не читать.А что до однозначных выводов, то не уж не знаю, как на основании уже имеющихся данных, еще какие-то альтернативы искать. Ясней уже не будет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10528
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1839/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2018 : 23 Ноябрь 2019, 17:37:47 »
ИМХО определяющим фактором замены неолитических земледельческих культур скотоводческими была победа патрилокальных обществ над гинекокра́тическими. Безмятежное существование в течении тысячелетий неолитических мужчин в качестве рабсилы у жён не дало им шанс конкурировать со скотокрадами скотоводами пастухами, где верховодили мужчины умеющие укрощать непослушную скотину.
Кризис классического неолитического хозяйства начался ДО прихода скотоводов-ИЕ. Там полный комплект - эпидемии, изменение климата и все им сопутствующее. Приход ИЕ только завершил процесс.
А даже самые брутальные кочевники никогда ничего не сделают со структурированным, здоровым, нормально работающим обществом, какими бы изнеженным ни казались на первый взгляд его представители. Вот когда внутренние проблемы заражают и постепенно убивают такое общество тогда да, приходит время варваров-бруталов.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 158
  • Страна: ru
  • Рейтинг +61/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2019 : 23 Ноябрь 2019, 17:47:56 »
Неолитические сообщества не были ни матрилокальными, ни жили при матриархате. Напротив, они были патрилокальны. Матриархальная Европа - это историографический миф.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10528
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1839/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2020 : 23 Ноябрь 2019, 17:57:36 »
Это поздняя Гимбутас, ушедшая в феминизм,  в своем цикле о Богине и Старой Европе вбросила миф о матриархальности неолитических земледельческих сообществ. Эдакая сказочка о матриархальном Золотом Веке, конец которому положили грубые, потные мужики-курганники.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1267
  • Страна: ru
  • Рейтинг +312/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2021 : 23 Ноябрь 2019, 22:51:55 »
Это также смешно, как «геноцид Толика», о котором он рассказывает в части ариев и эрбинов. Как бы количество субкладов «Старой Европы» среди элиты говорит об обратном

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 736
  • Страна: am
  • Рейтинг +263/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2022 : 24 Ноябрь 2019, 12:27:12 »
Миф или не миф но есть ряд очевидных поведенческих различии между неолитическими фермерами и степняками.
Наприиер у синташтийцев как минимум 30% микса от КША но ноль игреков от КША. Значит все этот микс от женщин.
А вот G2 фермерам которые захватывали Европу местные WHG женщины не интересовали. Наоборот рост WHG в Европе происходил не за счет местных женщин а за счет дискретных интеграции I2 охотников в фермерские сообщества. В конечном итоге как в Британии образовались сто процентно I2 культуры.

Также неолитчики были более склонны к эндогамии нежели степняки.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2019, 12:43:24 от Arame »

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 158
  • Страна: ru
  • Рейтинг +61/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2023 : 24 Ноябрь 2019, 13:36:10 »
Именно в Британии как раз недавно показали на генетическом материале, что местные неолитизаторы были патрилокальны и патриархальны.

То, что неолитические игреки очень быстро заменились мезолитическими - для меня лично загадка. Но совершенно ясно, что никакая матрилокальность и матриархат тут не при чем. Тут возможно ряд факторов роль сыграл. Один из них, вероятно, появление полигамии как раз в неолите. Хотя я на этом не настаиваю.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7876
  • Страна: gr
  • Рейтинг +680/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2024 : 24 Ноябрь 2019, 15:54:30 »
Именно в Британии как раз недавно показали на генетическом материале, что местные неолитизаторы были патрилокальны и патриархальны.

То, что неолитические игреки очень быстро заменились мезолитическими - для меня лично загадка. Но совершенно ясно, что никакая матрилокальность и матриархат тут не при чем. Тут возможно ряд факторов роль сыграл. Один из них, вероятно, появление полигамии как раз в неолите. Хотя я на этом не настаиваю.
Питание лучше, разнообразнее , у полу-охотников поэтому от G2a2a быстро перескочили на I2a.

Питание лучше >>> выше рост, женщины выбирают рослых.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100