АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 625747 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1980 : 27 Октябрь 2019, 20:06:38 »
Никто не знает. Тестировали на средства гос. бюджета, отчитались о результатах на пресс-конференции в США, а народ, полагают, информировать необязательно.
Вы не правы. "Народ" они проинформировали....ну тех кого они таковыми считают и в том месте где и им и этому "народу" комфортнее. Вы всерьез считаете что для тех, для кого цель опубликоваться в импортном издании, повысить рейтинг цитирования и т.д. и т.п. , ваше,мое, или чье-то  мнение по эту сторону монитора что-то значат?
Увы, это сегодняшние реалии, это Система.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1981 : 27 Октябрь 2019, 20:09:17 »
Неплохо >:( А видео этой пресс-конференции, может, где-то в сети застряло?
Ну Волков же когда-то даже снисходил, чтобы на форуме высказаться. Его спросите.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1982 : 27 Октябрь 2019, 21:30:48 »
Неплохо >:( А видео этой пресс-конференции, может, где-то в сети застряло?
Неправильно я написал: не пресс-конференция, а просто конференция.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1983 : 27 Октябрь 2019, 21:32:31 »
Неплохо >:( А видео этой пресс-конференции, может, где-то в сети застряло?
Ну Волков же когда-то даже снисходил, чтобы на форуме высказаться. Его спросите.
Его ответ:
<<Похоже, что это тот же доклад, что Балановский делал на конференции в Америке летом.
Больше ничего не знаю>>.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2019, 15:34:23 от Mukovnikov »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1984 : 29 Октябрь 2019, 12:35:29 »
Из старых работ по Балканам заметил что у Триплянцев было G2a2b2a. Поискал и нигде не нашел попыток копать глубже.
Было бы интересно узнать что есть там дальше уровня P303. Может U1 найдется который популярен в западном Кавказе.
Вот ссылки на БАМ файлы.

ftp.sra.ebi.ac.uk/vol1/run/ERR221/ERR2216573/I1926.bam

ftp.sra.ebi.ac.uk/vol1/run/ERR221/ERR2216577/I2110.bam


Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1985 : 29 Октябрь 2019, 16:40:08 »
Из старых работ по Балканам заметил что у Триплянцев было G2a2b2a. Поискал и нигде не нашел попыток копать глубже.
Было бы интересно узнать что есть там дальше уровня P303. Может U1 найдется который популярен в западном Кавказе.
Вот ссылки на БАМ файлы.

ftp.sra.ebi.ac.uk/vol1/run/ERR221/ERR2216573/I1926.bam

ftp.sra.ebi.ac.uk/vol1/run/ERR221/ERR2216577/I2110.bam
Слабое покрытие.

I1926.bam
G-P303: CTS688+ Z3481+
G-M278: Y36897- Z44959/Y36011/FGC67763- Y36910/FGC67761- Z44966/Y36916/FGC67772- Z44988/Y36020/FGC67793- Z44990/Y36935/FGC67795-
G-Z39310: Z39311- Z39322-
G-Z6880: Y38043-
G-Z30503: Z30514- Z30515-
G-Z30521: Z30521-
G-Y35042: Y141985-
G-Y18939: Y49754-
G-Y51846: S765- Z38304- Y53237-
G-PF4202: FGC37690-
G-FGC37656: FGC37695-
G-Y36001: BY21803- FGC65130- FGC65121- FGC65105- FGC65073-
G-BY21807: FGC65107-
G-FGC12126: Y7809/Z16696- FGC65744- A23970-
G-L660: FGC12141- L662-
G-Z16670: FGC87806-
G-Z31206: Z31206-
G-Z44596: Z44596/FGC64954-
G-Z724: Y308/Z3278-
G-CTS1475: Y177623- CTS10457- CTS4409-
G-Z1903: Z3076- Y306/Z3265- CTS11388-
G-FGC46576: FGC46602-
G-L640: Y79/Z6096- FGC7500- Z6142-
G-Z6434: Z6990/FGC307-
G-Z6034: Z6034-
G-FGC228: FGC251- FGC226-
G-L1266: Y125531-
G-PH311: Y125532-
G-Y12277: SK1142/Y12277- L1265-
G-Y30992: Z44147/Y30993-
G-L13: L13/S131/U13- Z6771/FGC7575-
G-S20738: Y56509-
G-Z6764: FGC962/Z6928- PF6861-
G-Z39372: BY134713-
G-L497: Z3480-
G-Z1815: Z3205-
G-S10458: Y19951/Z40133-
G-BY27899: BY27899-
G-Z31333: Y59435-
G-YSC0000033: YSC0000033-
G-Z31343: Z35721-
G-S15656: S15656-
G-Z4600: PH309-
G-S23438: S23438-
G-Y30998: Y30998-
G-Z30729: Z30741/Y13109-

I2110.bam
G-P303: PF3332+ PF3342+ PF3330/V2458+ P303/S135/PF3340/Z765/PAGE108/PAGES00108+ Y354/Z3243+
G-M278: Z44960/Y36012/FGC67765- Y36910/FGC67761-
G-L140: Z764/PF3337-
G-Y18939: Z45942/Y135514/BY46737- Y57846-
G-PF4202: FGC37747-
G-Y36001: FGC67810- BY21803- FGC65126-
G-FGC12126: FGC12135- FGC12126- FGC12152- FGC12145-
G-L660: L662-
G-Z16670: Z16687- Z17904-
G-CTS1475: F25045- Y177631-
G-Z1903: Y337/Z3423-
G-L640: CTS3844/Z3575- CTS9329- Z6142-
G-Z5856: Z3565-
G-FGC228: FGC251-
G-FGC31708: FGC31708-
G-L1266: Y125734- S18967/SK1786- S10642/SK1143-
G-PH1780: PH3061- BY22241-
G-Y12277: S19822-
G-Y30992: Z44145-
G-L13: Z6400/S19741- Z3052- Z3317- FGC949-
G-S20738: BY83125/Z46079-
G-Z42471: BY33905-
G-L1263: L1263-
G-Z1815: Z3205-
G-S10458: S10458-
G-Y7538: Z759/CTS11352-
G-Z1816: FGC469/Z16776/Y7537-
G-BY113713: BY188193-
G-Z6748: Z6752/FGC502-
G-L43: L43/S147-
G-Z31333: Y59435-
G-Z39670: Z39690- Z39672-
G-Y36533: Y36534-
G-Z30729: Z30734/Y13114-

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1986 : 01 Ноябрь 2019, 08:18:26 »
Революционер Жан-Поль Марат: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/825034v1?fbclid=IwAR2ySNL8znTK3zkLNfmN0Nyq-HfDUbRDVVEeldlHZkbFYOducuRm8rfosDk

Часть сообщений перенесена в соседнюю тему.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2019, 20:29:30 от пенелопа »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1987 : 06 Ноябрь 2019, 05:19:57 »
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3206832&cid=17

 5 ноября 2019

18:11 ГТРК "Смоленск"

Французская экспертиза подтвердила гипотезу о смоленской археологической находке

Останки, найденные на Королевском бастионе Смоленска действительно принадлежат генералу Гюдену. Из Парижа пришли новости о проведенной экспертизе.


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1988 : 22 Ноябрь 2019, 05:11:58 »
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/849422v1

Gene-flow from steppe individuals into Cucuteni-Trypillia associated populations indicates long-standing contacts and gradual admixture

Alexander Immel, Stanislav Terna, Angela Simalcsik, Julian Susat, Oleg Sarov, Ghenadie Sirbu, Robert Hofmann, Johannes Mueller, Almut Nebel, Ben Krause-Kyora
doi: https://doi.org/10.1101/849422

Abstract

The Cucuteni-Trypillia complex (CTC) flourished in eastern Europe for over two millennia (5100-2800 BCE) from the end of the Neolithic to the Early Bronze Age. Its vast distribution area encompassed modern-day eastern Romania, Moldova and western/central Ukraine. Due to a lack of existing burials throughout most of this time, only little is known about of the people associated with this complex and their genetic composition. Here, we present genome-wide data generated from the skeletal remains of four females that were excavated from two Late CTC sites in Moldova (3500-3100 BCE). All individuals carried a large Neolithicderived ancestry component and were genetically more closely related to Linear Pottery than to Anatolian farmers. Three of the specimens also showed considerable amounts of stepperelated ancestry, suggesting influx into the CTC gene-pool from people affiliated with, for instance, the Ukraine Mesolithic. The latter scenario is supported by archaeological evidence. Taken together, our results confirm that the steppe component had arrived in eastern Europe farming communities maybe as early as 3500 BCE. In addition, they are in agreement with the hypothesis of ongoing contacts and gradual admixture between incoming steppe and local western populations.

Кукутень-Трипольский комплекс (КТК) процветал в Восточной Европе более двух тысяч лет (5100-2800 гг. до н.э.) от конца неолита до раннего бронзового века. Его обширная территория распространения охватывала современную восточную Румынию, Молдову и западную/центральную Украину. В связи с отсутствием захоронений в течение большей части этого времени, о людях, связанных с этим комплексом, и их генетическом составе известно лишь немногое. Здесь мы представляем данные по всему геному, полученные из скелетных останков четырех женщин, которые были раскопаны на двух участках позднего КТК в Молдове (3500–3100 до н.э.). Все индивиды являются носителями крупного неолитического генетического компонента и генетически более тесно связаны с представителями культур линейной керамики, чем с анатолийскими земледельцами. Три образца также показали значительное количество степного компонента, что указывает на приток в генофонд КТК людей, связанных, например, с Украинским мезолитом. Последний сценарий подтверждается археологическими данными. Вместе взятые, наши результаты подтверждают, что степной компонент появился в земледельческих сообществах Восточной Европы, возможно, еще в 3500 году до нашей эры. Кроме того, они согласуются с гипотезой о продолжающихся контактах и постепенной примеси между входящим степным населением и местным западным населением.

4 женщинц, мтДНК - U4,  K1,  T1  и  T2.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1989 : 22 Ноябрь 2019, 09:11:33 »
Значит теперь брачные связи со степными сообществами заметны не только по археологии.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1990 : 22 Ноябрь 2019, 12:37:54 »
Это позднетрипольская Гординештская группа. Связи со степью там уже вполне очевидны, в том числе и брачные.

Интересно вот еще что

"These observations and
the genetic findings presented in this study (i.e. the different steppe proportions in the four
Moldovans) are in agreement with ongoing contacts as well as with gradual admixture and a
slow change in cultural expression, rather than total replacement. However, this hypothesis
challenges a previously published scenario of Yamnaya horsemen massively migrating in war
into central Europe"
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2019, 12:30:50 от Andvari »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1991 : 22 Ноябрь 2019, 21:29:59 »
В дополнение к предыдущему посту стоить обратить внимание и на ниже следующий абзац.
Цитировать
Три образца также показали значительное количество степного компонента, что указывает на приток в генофонд КТК людей, связанных, например, с Украинским мезолитом.

Выглядит, что вероятное предположение, что так называемый "степной след" в бронзе на западе Европы в разных культурах в виде следа восточных охотников собирателей (EHG) скорее от относительно того времени недавних общих предков части населения корнями с энеолита и мезолита на стыке западной и восточной Европы, а не якобы миграции мужчин ямников, почему то не оставшивших мужского потомства массово. Речь может идти о культурном соприкосновении на смежных территориях, что абсолютно никак не равно единой этничности или-и языка.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1992 : 22 Ноябрь 2019, 21:46:51 »
Хороший спец Энтони. Если не лучший, то один из лучших из западников знаток степных культур, не стесняется говорить что на западе просто не знакомы с огромными массивами материалов по степным культурам, изданным в странах бывшего Союза, пожалуй единственный кто так плотно общается с нашими археологами, в общем интерересный и грамотный дядька. Как началось исследование дДНК,  сразу же добавил к археологии и агтропологии и генетику, начал использовать эти материалы в своих работах....
Это я к чему? Вот вроде дядька авторитетный, третий раз даю ссылку на его статью  и каждый раз в тему обсуждений, но не читает народ  :(
Свои пути миграций все рисуют...."нужные".
https://www.academia.edu/39985565/Archaeology_Genetics_and_Language_in_the_Steppes_A_Comment_on_Bomhard

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1993 : 23 Ноябрь 2019, 00:15:42 »
Хороший спец Энтони. Если не лучший, то один из лучших из западников знаток степных культур, не стесняется говорить что на западе просто не знакомы с огромными массивами материалов по степным культурам, изданным в странах бывшего Союза, пожалуй единственный кто так плотно общается с нашими археологами, в общем интересный и грамотный дядька. Как началось исследование дДНК,  сразу же добавил к археологии и антропологии и генетику, начал использовать эти материалы в своих работах....
Это я к чему? Вот вроде дядька авторитетный, третий раз даю ссылку на его статью  и каждый раз в тему обсуждений, но не читает народ  :(
Свои пути миграций все рисуют...."нужные".
https://www.academia.edu/39985565/Archaeology_Genetics_and_Language_in_the_Steppes_A_Comment_on_Bomhard
и авторитетные тож могут "нужные" пути рисовать предлагать,
дДНК надёжный, математически-выверенный метод  анализа уже приучивший  рядовую публику к аргументации уровня 2х2=4, но пока нет достаточной статистики по многим регионам для всех эпох и культур или пока не озвучены полностью, так что для однозначных и убедительных выводов надо или дождаться или предъявить эти 2х2=4 .

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1994 : 23 Ноябрь 2019, 08:49:37 »
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/851188v1

Neolithic genomes reveal a distinct ancient HLA allele pool and population transformation in Europe

Alexander Immel, Christoph Rinne, John Meadows, Rodrigo Barquera, Andras Szolek, Federica Pierini, Julian Susat, Lisa Boehme, Janina Dose, Joanna Bonczarowska, Clara Drummer, Katharina Fuchs, David Ellinghaus, Jan Christian Kaessens, Martin Furholt, View ORCID ProfileOliver Kohlbacher, Sabine Schade-Lindig, Iain Mathieson, Andre Franke, Johannes Krause, Johannes Mueller, Tobias L Lenz, Almut Nebel, Ben Krause-Kyora

doi: https://doi.org/10.1101/851188

Abstract

The Wartberg culture (WBC, 3,500-2,800 BCE) dates to the Late Neolithic period, a time of important demographic and cultural transformations in western Europe. We perform a genome-wide analysis of 42 individuals who were interred in a WBC collective burial in Niedertiefenbach, Germany (3,300-3,200 cal. BCE). Our results highlight that the Niedertiefenbach population indeed emerged at the beginning of the WBC. This farming community was genetically heterogeneous and carried a surprisingly large hunter-gatherer ancestry component (40%). We detect considerable differences in the human leukocyte antigen gene pool between contemporary Europeans and the Niedertiefenbach individuals whose immune response was primarily geared towards defending viral infections.

Вартбергская культура (WBC, 3 500-2 800 лет до н.э.) относится к периоду позднего неолита, времени важных демографических и культурных преобразований в Западной Европе. Мы выполняем анализ всего генома 42 человек, которые были похоронены в коллективных захоронениях WBC в Нидертифенбахе, Германия (3300–3200 лет. до н.э.). Наши результаты показывают, что население Нидертифенбаха действительно появилось в начале существования ЗБС(?). Эта земледельческая община была генетически неоднородной и имела удивительно большой компонент охотников-собирателей (40%). Мы обнаруживаем значительные различия в генофонде антигенов лейкоцитов человека между современными европейцами и индивидами из Нидертифенбаха, чей иммунный ответ в первую очередь направлен на защиту вирусных инфекций.

В препринте написано что Y-ДНК и мтДНК описаны в доп. материалах, но я найти их не смог.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.