АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 265077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 667
  • Страна: am
  • Рейтинг +230/-1
  • J1-Z1842
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1980 : 15 Сентябрь 2019, 12:20:30 »
Много  игреков из Франции. Эпоха кельтов галлов.
Практически все R1 или R1b.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352409X19302834?via%3Dihub

Тестировали лишь отдельные снипы.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 12:26:32 от Arame »

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1981 : 15 Сентябрь 2019, 14:52:13 »
Практически все R1 или R1b.
Нету доступа к supplementary data. Подскажите, там никакой одинокий I1 не пробе галл? :) 

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1154
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1287/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1982 : 16 Сентябрь 2019, 22:38:44 »
Вывесили тезисы конференции ASHG: https://www.ashg.org/2019meeting/pages/online-planner.shtml

Прямо копировать тезисы не рекомендуется, так как могут быть проблемы с копирайтом. Вот один из интересных тезисов(в переводе):

Геномная игра престолов: анализ древней ДНК европейских и азиатских королевских династий.

Авторы:
O. Балановский 1,2,3; М. Аллентофт 4; В. Хаак 5; Д. Пежемский 6,7; В. Волков 8; М. Жабагин 9; В. Запорожченко 2; Е. Лукьянова 1; Т. Гунтер 10; Е. Балановская 2,3; Й. Краузе 5; Э. Виллерслев 4

В большинстве обществ аристократия имеет брачный паттерн, отличный от паттерна всего населения. Династии правителей часто имели иностранное происхождение и поэтому могли быть генетически отдаленными. Кроме того, они, как правило, женятся на своих родственниках (что генетически приведет к повышенному инбридингу) и партнерах из других стран. Поэтому геномный анализ королевских семей интересен не только для точной исторической идентификации, но и для решения популяционно-генетических вопросов по “аристократической субпопуляции”.
Мы проанализировали геномные данные, представляющие три династии: средневековую североевропейскую династию Рюриковичей, русскую династию Романовых XIX века и потомков Чингисхана.
Летописи указывают, что Рюриковичи, правившие Россией на протяжении семи веков, происходили от викинга Рюрика. Генетико-генеалогический анализ современных князей выявил основную генетическую линию, уходящую корнями в Скандинавию. Мы проанализировали древнюю ДНК средневековых князей, в том числе Владимира (11 век), который находится в традиционной генеалогии всего в пяти поколениях от Рюриковичей, и сравнили древних и современных членов династии Рюриковичей.

Второе исследование проводилось параллельно двумя древними ДНК-лабораториями, к которым обратилась Русская Церковь с просьбой провести родственные анализы анонимных образцов костей. Анализ проводился в виде слепого теста, расследование проводилось параллельно, и результаты совпадали. Профили мтДНК совпадали с опубликованными данными о последнем российском императоре и императрице (Рогаев и др., 2009), но новые результаты включали и предыдущие поколения династии. Геномные результаты подтверждают предыдущие результаты ПЦР и устраняют оставшиеся сомнения относительно подлинности останков царской семьи. Генетически эти индивидуумы согласуются с тем, что они являются выходцами из Центральной Европы, в соответствии с генеалогическими записями, поскольку они были близкими родственниками датского короля, королевы Виктории Соединенного Королевства и других центральноевропейских династий.

Наконец, мы проанализировали Y-хромосомы нескольких кланов, претендующих на свое происхождение от Чингисхана. Удивительно, но генетическая изменчивость в этой выборке была даже выше, чем в общей популяции. В то время как племя Ниру’ун (к которому принадлежал Чингисхан) в целом несло высокую частоту “старкластера” (C-F3796), наиболее изученные аристократические кланы из Казахстана, Монголии и Китая несли две другие линии (C-F1756 и C-M407).

Меня интересует какого князя Владимира они тестировали, так как навряд ли это Владимир Святославич, у него останки пропали, да и по поколениям не сходится. Может быть Владимир Ярославич (князь новгородский) ?


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1983 : 17 Сентябрь 2019, 04:38:47 »
Геномные результаты подтверждают предыдущие результаты ПЦР и устраняют оставшиеся сомнения относительно подлинности останков царской семьи.
А вот по рюриковичам не написали подобное, боюсь, как бы ещё одна ни с кем не совпадающая ДНК-линия не нарисовалась  :(

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5675
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1814/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1984 : 17 Сентябрь 2019, 12:21:58 »
Что там еще не охвачено? ;D J1? J2
Юрган, не поделитесь спойлером? ;)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34617
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2953/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1985 : 17 Сентябрь 2019, 21:11:35 »
Меня интересует какого князя Владимира они тестировали, так как навряд ли это Владимир Святославич, у него останки пропали, да и по поколениям не сходится. Может быть Владимир Ярославич (князь новгородский) ?

Если исходить из заявленной в статье дистанции 5 поколений от Рюрика, то скорее всего именно он:


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34617
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2953/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1986 : 17 Сентябрь 2019, 21:13:19 »
Вот его дерево:




Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34617
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2953/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1987 : 17 Сентябрь 2019, 21:14:45 »
Напомню, что Олег Вещий и Ефанды у меня по Татищеву.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 989
  • Страна: ru
  • Рейтинг +246/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1988 : 22 Сентябрь 2019, 23:08:10 »
Геномные результаты подтверждают предыдущие результаты ПЦР и устраняют оставшиеся сомнения относительно подлинности останков царской семьи.
А вот по рюриковичам не написали подобное, боюсь, как бы ещё одна ни с кем не совпадающая ДНК-линия не нарисовалась  :(

Кстати, читаю по Ярославским князьям, после поездки туда, они все Рюриковичи и мощи у всех найденных находятся в Успенском соборе

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1989 : 30 Сентябрь 2019, 15:01:06 »
Подскажите, была ли работа с данными по неолитизации Балкан? Были ли геномы балканских охотников, и что с этими охотниками стало с приходом неолита?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1990 : 30 Сентябрь 2019, 16:08:24 »
Подскажите, была ли работа с данными по неолитизации Балкан? Были ли геномы балканских охотников, и что с этими охотниками стало с приходом неолита?
Вот такая статья была http://forum.molgen.org/index.php/topic,10034.msg380919.html#msg380919

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1991 : 01 Октябрь 2019, 11:48:38 »
А мезолитические охотники Южной Европы это чистые WHG? На Балканах, как я понимаю, уже была небольшая неолитическая примесь вследствие контакта с анатолийскими охотниками. А что с Италией и Испанией?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1992 : 01 Октябрь 2019, 12:25:44 »
А мезолитические охотники Южной Европы это чистые WHG? На Балканах, как я понимаю, уже была небольшая неолитическая примесь вследствие контакта с анатолийскими охотниками. А что с Италией и Испанией?
У меня уже повылетели подробности из головы, но суть в том, что генофонд "древних западноевропейцев" динамически менялся и до неолита - то одна примесь прилетит, то другая. Какой момент времени и какую местность примем за наиболее чистых WHG, те ими и будут. Наверное, как раз удобнее всего объявить ими преднеолитических южноевропейцев )

ЕМНИП у меня получалось, что WHG 14-16 тлн это одно, а 7-9 тлн уже другое. При этом "испанец" la Brana оказывался в первом кластере, хронологически соответствуя второму. Но могу уже и напутать.

Ещё статья на тему неолитизации Балкан, более подробная http://forum.molgen.org/index.php/topic,9993.0.html
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2019, 13:03:41 от Srkz »

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1418
  • Страна: ru
  • Рейтинг +191/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1993 : 01 Октябрь 2019, 16:44:19 »
Геномные результаты подтверждают предыдущие результаты ПЦР и устраняют оставшиеся сомнения относительно подлинности останков царской семьи.
А вот по рюриковичам не написали подобное, боюсь, как бы ещё одна ни с кем не совпадающая ДНК-линия не нарисовалась  :(
То, что результаты анализов останков Романовых положительны, уже было обнародовано ранее
например:
https://rg.ru/2015/11/11/ekspertiza-site.html
, а по Рюриковичам анализы, видимо, только подоспели и не хотят преждевременно разрушать интригу.
Что интересно, там написано, что проанализировали несколько древних Рюриковичей, хотя, конечно, самым интересным будет результат находящегося в пяти поколениях от Рюрика. Я так понял, там будет геномный результат, т.е. кроме субклада Y-гаплогруппы, будет еще мито и аутосомы, которые можно будет прогнать на этнокалькуляторе.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1154
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1287/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1994 : 02 Октябрь 2019, 05:15:07 »
Французы вроде как изучают древнюю ДНК из Азербайджана:

https://www.theses.fr/s214421

https://www.mnhn.fr/sites/mnhn.fr/files/documents/publication_complete.pdf

Машинный перевод:

Палеогенетические исследования миграций людей вокруг Каспийского моря в период протоистории.
Целью данного тезиса является изучение потоков населения между севером и югом Центральной Азии, чтобы понять, каким образом установлено экстремальное биологическое и культурное разнообразие, характерное для этого региона сегодня. Использование древних данных ДНК в Европе для реконструкции демографической истории населения позволило проследить две волны миграции в начале и конце периода неолита (Skoglund et al. 2012, 2014, Gamba et al. 2014, Lazaridis et al. 2014, Allentoft et al. 2015, Haak et al. 2014). В частности, в конце неолитического периода популяции из степей (Ямная) излучали в Западную Европу и Восточную Азию. В этом тезисе мы проверим, происходила ли миграция этих популяций и в направлении Южной Евразии.
Мы сосредоточимся на событиях, произошедших во времена неолита и протоистории вокруг Каспийского моря (Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан и Иран). Семь археологических памятников были выбраны потому, что они показывают значительные археологические и культурные изменения между эпохой неолита и бронзы или бронзы и железного века, которые могут быть вызваны влиянием степных народов: изменения в типах керамики, похоронные практики, отсутствие престижных объектов.  Изучение древней ДНК, как митохондриальной, так и ядерной, человеческих останков по крайней мере двух периодов, рассматриваемых на каждом объекте, покажет, связаны ли эти культурные переходы с миграциями населения, и если да, то в количественном выражении покажет влияние этих потоков генов.
Отбор проб проводился в сотрудничестве со специалистами-археологами из этого региона (Х. Бендезу-Сармьенто; Б. Лионе).  Кроме того, эта диссертация будет включать в себя коллекцию Sialk из антропологической коллекции Музея Отмена. В конце концов, мы можем взять образец из 250 человеческих останков. Предварительные исследования, проведенные во время стажировки магистра в 2016 году, подтвердили наличие древней ДНК для двух изученных объектов (Улугское депе, Туркменистан; Менеш-Тепе, Азербайджан) и показали, что митохондриальные гаплогруппы, аналогичные древним популяциям Леванта и степей, действительно были найдены, что подтвердило осуществимость проекта.
Докторант будет отвечать за этапы молекулярной биологии, которые будут проходить в чистых помещениях платформы MNHN по палеогеномике и молекулярной генетике, а также за биоинформационный анализ полученных последовательностей. Он проведет сравнительный анализ данных, полученных на основе данных из древних геномов Западной Евразии, имеющихся в базах данных, а также геномических данных, полученных Лабораторией по современным популяциям в Центральной Азии.
Докторант будет интегрирован в Лабораторию экоантропологии и этнобиологии, команда которой обладает опытом изучения генетического разнообразия существующих популяций в Центральной Азии и располагает обширной генетической базой данных как митохондриальных, так и ядерных данных от нескольких сотен человек из нескольких популяций этого региона, которая может служить современной справочной базой.  Ему также будет полезно сотрудничество с Ф. Джеем (Laboratoire de Recherche en Informatique, UMR8623) в области восстановления демографической истории населения на основе данных по всему диахроническому геному.
Параллельно с этой генетической работой проводится изотопный анализ (совместно с М.Машкуром и Е.Машкуром).  Dufour (UMR7209) и морфометрические (в сотрудничестве с M. Friess (UMR7206)) будут проводиться на одних и тех же образцах для получения полной характеристики образцов.

Ложка дёгтя: 1) Пока всё это не опубликовано. 2) Французские лаборатории сильно отстают от немецких и американских, нормальных полных геномов они не публиковали.         
                   

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100