АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 260068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10181
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1592/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1965 : 24 Август 2019, 02:56:22 »
Интересно, эти исследования как-то смогут повлиять на расшифровку этрусского языка?

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1141
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1254/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1966 : 24 Август 2019, 03:11:08 »
Интересно, эти исследования как-то смогут повлиять на расшифровку этрусского языка?
Скорее всего нет.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12217
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2331/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1967 : 24 Август 2019, 11:41:04 »
Два римлянина J1. Один из них J1a2a1a-Y2293.

Y2293 находится в одном узле с L136 - это очень давно и ни о чём.

Такой вопрос.

Протестированы останки периода древнего Рима VIII в до н.э. - IV в н.э. (то есть периода ~2800-1600 лет назад), но из-за плохого качества полученного генетического материала и/или плохого охвата теста не обнаружено никаких снипов моложе известных нам полиморфизмов узла L136, распавшегося приблизительно 11400 (12800<->10100) лет назад, в период мезолита.

Получается, что тест не охватил все участки Y-хромосомы, на которых находятся/отсутствуют снипы, появлявшиеся в течение ~8600 лет (за период ~11400-2800 лет)?

То есть, тут даже не поймёшь:

- были ли у этого человека известные нам снипы, возникшие до периода древнего Рима (известные нам снипы, появившиеся усреднённо в период ~11400-2800 лет назад)?

- были ли у этого человека пока ещё неизвестные нам снипы (его приваты), возникшие в период появления известных нам снипов узла L136 (усреднённо в период ~13600-11400 лет назад - проще говоря, раскалывает ли он узел L136 )?

- были ли у этого человека пока ещё неизвестные нам снипы (его приваты), начавшие возникать сравнительно вскоре после появления известных нам снипов узла L136 (усреднённо после ~11400 лет назад)?
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 13:37:14 от Yaroslav »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 168
  • Страна: ua
  • Рейтинг +24/-6
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1968 : 24 Август 2019, 15:41:37 »
Ну там ястно что этрусски не местные,даже,если ассиммилировали местных,уж больно выделяються по уровню развития от местных италийских народов,по сути это первая цивилизация на апенинском полуострове
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 16:01:04 от Deus »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +217/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1969 : 24 Август 2019, 17:09:33 »
И явно этруски не R1a)

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 515
  • Рейтинг +80/-0
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1970 : 24 Август 2019, 17:38:50 »
неужели этрусски это не русские?

Онлайн kardes

  • Сообщений: 280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +229/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1971 : 24 Август 2019, 22:28:48 »
Два римлянина J1. Один из них J1a2a1a-Y2293.

Y2293 находится в одном узле с L136 - это очень давно и ни о чём.

Такой вопрос.

Протестированы останки периода древнего Рима VIII в до н.э. - IV в н.э. (то есть периода ~2800-1600 лет назад), но из-за плохого качества полученного генетического материала и/или плохого охвата теста не обнаружено никаких снипов моложе известных нам полиморфизмов узла L136, распавшегося приблизительно 11400 (12800<->10100) лет назад, в период мезолита.

Получается, что тест не охватил все участки Y-хромосомы, на которых находятся/отсутствуют снипы, появлявшиеся в течение ~8600 лет (за период ~11400-2800 лет)?

То есть, тут даже не поймёшь:

- были ли у этого человека известные нам снипы, возникшие до периода древнего Рима (известные нам снипы, появившиеся усреднённо в период ~11400-2800 лет назад)?

- были ли у этого человека пока ещё неизвестные нам снипы (его приваты), возникшие в период появления известных нам снипов узла L136 (усреднённо в период ~13600-11400 лет назад - проще говоря, раскалывает ли он узел L136 )?

- были ли у этого человека пока ещё неизвестные нам снипы (его приваты), начавшие возникать сравнительно вскоре после появления известных нам снипов узла L136 (усреднённо после ~11400 лет назад)?
в данном случае недостаточное игрек типирование палеобразцов возможно приблизительно добрать предикцией, т.к. у предполагаемых потомков древних этрусков http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg462604.html#msg462604 сохранились те же гаплогруппы и даже в таких же пропорциях, может и аутосомы их покажут относительную стабильность

Онлайн kardes

  • Сообщений: 280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +229/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1972 : 25 Август 2019, 13:05:04 »
Genetic analyses
We obtained genetic data passing quality control for three out of the four individuals interred at
Brunn 2. No usable genetic data was obtained from Individual 4. Individuals 1-3 were males by
genetic typing. The mitochondrial lineages of Individuals 1-3 were J1, U5a1, and K1b1a (Table
1), while their Y chromosomal lineages were BT, CT, and G2a2a1a, respectively. For Individual
1, we note that we ostensibly observed derived alleles at the diagnostic haplogroup P sites
CTS3446 and F212, the R1 site CTS997, and the R1b1a1a2 sites PF6444 and L749
(nomenclature from the International Society of Genetic Genealogy, http://www.isogg.org), but
these were mostly carried on long sequencing reads (41, 96, 74, 131, and 96 bases, respectively),
none of which had evidence of ancient DNA damage, so we believe some or all of them to be
due to low levels of contamination. We also observed an ancestral allele at the haplogroup R site
L1225 (read length 45, likewise not damaged)
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/08/21/741900.full.pdf?fbclid=IwAR3YN4GzWjCc_ZgK3NHnMOCUGkRPfd_dOTEduoZE1YIY6o9gYQqe2GBzRxk

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7572
  • Страна: gr
  • Рейтинг +622/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1973 : 25 Август 2019, 23:32:35 »
На сайте Anthrogeneca слили палео-днк насельников Апеннин эпохи древнего Рима
Итальянское население железного века - включая этрусков и италийские племена - было очень однородным и преимущественно R1b-U152 +
Один этруск I1.
Большинство этрусков с низким покрытием R1b1a1b+   (R1b-V88 ?)  Один с наилучшим покрытием - R1b-U152+
Два римлянина J1. Один из них J1a2a1a-Y2293. По два J2a и  E1b1b1b1.
Один римлянин с юга  J2b2a1-Z8409.
G2a2b2a в центральной Италии. E and J главным образом в южной.
Италики имели немного G2a2b2a.
https://anthrogenica.com/search.php?searchid=1920353
У Этрусков только R1b и I1 ?

G2a2b2a где в центральной Италии? На территории Умбров или Этрусков?

В Кардиальной G2a2a I2 E1b R1b-V88 C1a2 и скорее всего G2a2b2a не было в Неолите Италии.

В Баденской есть G2a2b2a, вполне возможно Баденцы предки Умбров, и были теснимы в центральную Италию представителями R1b предками Этрусков
« Последнее редактирование: 25 Август 2019, 23:55:14 от Fire »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1141
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1254/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1974 : 27 Август 2019, 19:59:37 »
Попалась мне такая новость:

https://nplus1.ru/news/2019/08/27/evidence

Найденные в Ярославском кремле жертвы нашествия монголов оказались родственниками

Ученые из Лаборатории исторической генетики, радиоуглеродного анализа и прикладной физики МФТИ под руководством Хариса Мустафина и Ирины Альборовой подтвердили предположение антропологов. Они проанализировали митохондриальный и ядерный геномы, выделенные из останков восьми человек. Одинаковые мутации в митохондриальном геноме и аутосомные маркеры показали, что трое похороненных в массовом погребении были родственниками. Анализ митохондриального генома указал и на возможное родство с ними мужчины из соседнего захоронения.

Но найти оригинальную научную статью не могу. Кто-нибудь знает что-нибудь об этом?

Онлайн varang

  • Сообщений: 2653
  • Страна: fi
  • Рейтинг +602/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1975 : 27 Август 2019, 20:14:57 »
На сайте Института Археологии РАН программка 8-х Алексеевских чтений. Там есть в программке. Они как раз сейчас проходят.
Текст ТАСС был с ссылкой на ИА РАН. Может, если порыться там, найдёте.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1141
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1254/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
На сайте Института Археологии РАН программка 8-х Алексеевских чтений. Там есть в программке. Они как раз сейчас проходят.
Текст ТАСС был с ссылкой на ИА РАН. Может, если порыться там, найдёте.

Просмотрел. По Ярославлю деталей нет. Зато есть интересное из Казахстана(страница 110):

https://www.archaeolog.ru/media/2019/konferencii_2019/alekseevskie_chteniya/8%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%202019%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B.pdf

Kahbatkyzy N.1, Guido A.G. R.3, Zaibert V.F.2, Samashev Z.4, Kitov E.5, Ixan O.1, Brandt G.3, Khussainova E.1, Bekmanov B.1,2, Djansugrova L.1,2, Krause J.3, Jeong Ch.6

1 Department of Population Genetics, Institute of General Genetics and Cytology, SC MES RK, Kazakhstan
2 Kazakh national university by al-Farabi, Almaty, Kazakhstan
3 Department of Archaeogenetics, MaxPlanck Institute for the Science of Human History, Jena, Germany
4 Branch of Institute of Archaeology by A.Kh. Margulan, Astana, Kazakhstan
5 Institute of Archaeology by A.Kh. Margulan, Almaty, Kazakhstan
6 School of Biological Sciences, Seoul National University, Seoul, Republic of Korea

ARCHAEOGENETIC STUDY OF ANCIENT HUMAN REMAINS WITHIN THE TERRITORY OF KAZAKHSTAN

Ancient genomes with geographic location and dates can allow us to infer human migration to the world to a great detail. In this study, we analyzed human remains from two key archaeological sites within the modern Kazakh-stan territory: Enolithic Botai site from northern Kazakhstan (IV-III millennium BC, Petropavlovsk region) and Early Iron Age Eleke Sazy site from eastern Kazakhstan (7th-8th centuries BC, East-Kazakhstan region). We took two individuals from Botai (man – find of 1983, and woman – find of 2017) and
Тезисыконференции «VIII Алексеевскиечтения»111 three from Eleke Sazy (Elite Saka «golden man», and 2 object of unknown gender – finds of 2018).

Archaeogenetic analyses show that Endolithic Botai individuals belong to Y-chromosome haplogroup R1b1a1 and mtDNA haplogroups K1b2 (male) and Z1 (female). They are closest to each other in the principal component space constructed from present-day Eurasian populations than to any other ancient or present-day individual, and are in proximity to the upper Paleolithic Siberians from the Mal’ta and Afontova Gora archaeological sites. Botai represents a separate group that has genetic similarity with both European and Asian populations.

Saka periods «Gold man» from Eleke Sazy necropolis belong to Y-chromosome haplogroup R1a1a1 and mtDNA haplogroup J1b1a1e with also another female individual from one burial (mound 4). These two individuals are found to be first-degree relatives. Another female from mound 9 belongs to mtDNA haplogroup A.

While mtDNA haplogroups K1b2 (estimated age is between 5,300 and 16,300 years) and J1b1a1e (age is between 4,600 and 9,300 years) are con-sidered to be of West Eurasian origin, haplogroups A (age is between 30,000–50,000 years) and Z1 (age is between 11,100 and 20,800 years) are of East Eurasian origin.

We suggest that a mixed presence of West and East Eurasian mtDNA haplogroups in both Botai and Eleke Sazy, as well as genome-wide analysis of Botai individuals, reflects frequent migrations of ancient people across the Eurasian Steppe. We are currently conducting genome-wide analysis of Eleke Sazy individuals

                   
АРХЕОГЕНЕТИЧЕСКОЕ ИЗУЧЕНИЕ ДРЕВНИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОСТАНКОВ С ТЕРРИТОРИИ КАЗАХСТАНА

Древние геномы с географическим расположением и датами могут позволить нам сделать очень подробные выводы о миграциях человека в мире. В данном исследовании мы проанализировали человеческие останки с двух ключевых археологических объектов на территории современного Казахстана: энеолитический памятник Ботай из Северного Казахстана (IV-III тысячелетие до н. э., Петропавловская область) и памятник раннего железного века Елекэ Сазы из восточного Казахстана (VII-VIII вв. до н.э., Восточно-Казахстанская область). Мы взяли двух человек из Ботая (мужчина – находка 1983 года, женщина – находка 2017 года) и трех из Елеке Сазы (элитный сакский «золотой человек» и 2 индивидуума неизвестного пола – Находки 2018 года).

Археогенетический анализ показал, что эндолитические индивидуумы из Ботая принадлежат к Y-хромосомной гаплогруппе R1b1a1 и гаплогруппам мтДНК K1b2 (мужчина) и Z1 (женщина). Они наиболее близки друг к другу на графике главных компонент, построенном из современных евразийских популяций, чем к любой другой древней или современной особи, и находятся вблизи верхнепалеолитических сибиряков из археологических памятников Мальта и Афонтова гора. Ботай представляет собой отдельную группу, которая имеет генетическое сходство как с европейскими, так и с азиатскими популяциями.

"Золотой человек" сакского периода из некрополя Елеке Сазы относится к Y-хромосомной гаплогруппе R1a1a1 и гаплогруппе мтДНК J1b1a1e как и женщина из одного захоронения (курган 4). Эти два человека, как выясняется, являются родственниками первой степени. Еще одна женщина из кургана 9 относится к гаплогруппе мтДНК A.

В то время как гаплогруппы мтДНК K1b2 (предполагаемый возраст от 5300 до 16300 лет) и J1b1a1e (возраст от 4 600 до 9 300 лет) считаются западноевразийскими, гаплогруппы A (возраст от 30 000 до 50 000 лет) и Z1 (возраст от 11 100 до 20 800 лет) имеют восточноевразийское происхождение.

Мы предполагаем, что смешанное присутствие западно - и восточноевразийских гаплогрупп мтДНК как в Ботае, так и в Елеке Сазы, а также геномный анализ людей из Ботая отражают частые миграции древних людей через евразийскую степь. В настоящее время мы проводим общегеномный анализ людей из Елеке Сазы.


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1141
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1254/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1977 : 10 Сентябрь 2019, 05:38:35 »
Анонсированы результаты полногеномного секвенирования черепной крышки из Салхита, палеолит Монголии. Оказалась женщина-сапиенс, генетически близка человеку из Тяньюаня:

https://www.eshe.eu/static/eshe/files/PESHE/PESHE_2019_OnlinePESHE.pdf

Genomic analyses of the 34,000-year-old Salkhit individual from Mongolia.

Diyendo Massilani1, Thibaut Devièse2, Mateja Hajdinjak1,SeonbokYi3, Jungeun Lee3, Damdinsuren Tseveendorj4,Byambaa Gunchinsuren4, Tom Higham2, Matthias Meyer1, Janet Kelso1, Ben Peter1, Svante Pääbo1, Laurits Skov1

1 - Max-Planck-Institute for Evolutionary Anthropology, Leipzig, Germany ·
2 - Oxford Radiocarbon Accelerator Unit, Research Laboratory for Archaeology and the History of Art, University of Oxford, Oxford, UK ·
3 - Seoul National University, Seoul,Korea ·
4 - Institute of History and Archaeology, Mongolian Academy of Sciences, Ulaanbaatar, Mongolia

In recent years, the sequencing of many ancient early modern human genomes from West Eurasia has provided insights into the human population history in Europe [1]. In contrast, only four genomes from early modern humans in Siberia and one in East Asia have been generated, which limits our grasp of the genetic history of early East Eurasians [1]. Here, we present the genomic analyses of a hominin skull cap discovered in 2006 during mining operations in the Salkhit Valley, Northeastern Mongolia [2]. To our knowledge, the specimen remains the only Pleistocene hominin found so far in the country. Discovered outside any archeological context, the age and the ancestry of the specimen have been debated since its discovery and the presence of peculiar morphological features has led to potential affiliation to archaic hominin groups [3], [4]. We used a compound-specific radiocarbon dating approach to determine the age of the Salkhit individual to 34,950 - 33,900 Cal. BP (at 95% probability), placing the specimen in the Mongolian Early Upper Paleolithic period. We also determined its complete mitochondrial genome (mtDNA) and showed that it belongs to the modern human haplogroup N which is widespread in Eurasia today [5]. Nuclear analyses of the specimen show that the Salkhit individual was a female modern human. To investigate her relatedness to archaic hominin and ancient and present day modern humans, we used hybridization capture of 3.9 million single nucleotide polymorphisms across the nuclear genome. We use f3 and D statistics to show that she was closely related to the 40,000-year-old Tianyuan individual from China but shares more alleles with Western and North-Eastern Eurasians than does the Tianyuan individual. Using an admixture graph, the Salkhit individual is positioned as an ancient East Asian with some genetic contribution from West Eurasian. This scenario underlies an unexpected genetic link between East and West Eurasians after their major split. Using a new method to identify archaic introgressed DNA in ancient genome data, we estimate Neandertal ancestry in the Salkhit individual to∼2%, and show that this ancestry is contained in longer DNA tracks than those of present-day Eurasians – as expected given the age of the specimen. We also show that approximately 0.2-0.3% of the Salkhit genome is derived from Denisovans and identified longer tracts (>0.2 cM) of Denisovan ancestry in the Salkhit and other ancient East Eurasians genomes than in present-day East Eurasians genomes. This is the first evidence of Denisovan ancestry in Upper Pleistocene modern humans in East Eurasia. It is in sharp contrast to West Eurasia where we found no evidence for Denisovan introgression at the same resolution in early or later modern humans. The genome of the Salkhit individual provides further evidence for a complex population history of Pleistocene modern humans across Eurasia involving population substructure, migration and admixture. Those results emphasize the mosaic of events that shaped the genetic landscape of modern human since the Upper Pleistocene.

Статья про находку из Салхита: http://antropogenez.ru/single-news/article/761/

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1141
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1254/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1978 : 10 Сентябрь 2019, 17:36:31 »
История феерического разгильдяйства: https://22century.ru/biology-and-biotechnology/80138

Возвращение блудной фаланги. Учёные исследуют пропавшую кость денисовца

9 сентября

Те, кто хотя бы немножко интересуются палеоантропологией, наверняка помнят, что денисовского человека описали по ДНК, выделенной из фаланги мизинца руки. Более эрудированные добавят, что мизинец принадлежал девочке, жившей не менее 50 тыс. лет назад. А самые любопытные зададут вопрос: где сейчас находится эта фаланга?

Онлайн kardes

  • Сообщений: 280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +229/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1979 : 13 Сентябрь 2019, 16:40:53 »
http://tass.ru/nauka/3892362
Российские и южнокорейские ученые впервые расшифруют геном древних животных
Наука
21 декабря, 4:57 UTC+3
Молекулы ДНК из ядра клетки были взяты из костей мамонта, бизона, лошади, носорога, лося, оленя и волка. Первые результаты исследований станут известны летом 2017 года
Журналисты забыли упомянуть что вообще-то геномы мамонта, древней лошади и вроде бы бизона уже были расшифрованы европейскими и американскими исследователями.
Шнобелевская премия за носорога.
Во всём виноват маймуноверишвило, теперь понятно почему появились носороги неправильные гипопотамы

В Грузии нашли самую древнейшую на сегодняшний день в мире ДНК носорога, умершего около 1 ,77 миллионов лет назад.
О сенсационной находке, обнаруженной на территории древнего городища Дманиси, что в 90 километрах от Тбилиси, сообщили сотрудники Национального музея Грузии. https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE
Уточняется, что команда грузинских ученых и специалистов из научных центров Европы и США извлекла древнейшую в мире ДНК из зубной эмали найденного в Дманиси носорога http://ugpressa.ru/18673-v-gruzii-nashli-drevneyshuyu-dnk-nosoroga-umershego-177-mln-let-nazad.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100