АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 269436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1161
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1307/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1950 : 22 Август 2019, 06:36:43 »
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0216366

Open Access

Cranial deformation and genetic diversity in three adolescent male individuals from the Great Migration Period from Osijek, eastern Croatia

    Daniel Fernandes ,    Kendra Sirak ,    Olivia Cheronet,    Rachel Howcroft,    Mislav Čavka,    Dženi Los,    Josip Burmaz,    Ron Pinhasi ,    Mario Novak

    Published: August 21, 2019
    https://doi.org/10.1371/journal.pone.0216366

Abstract

Three individuals dating to the Great Migration Period (5th century CE) were discovered in a pit at the Hermanov vinograd site in Osijek, Croatia. We were inspired to study these individuals based on their unusual burial context as well as the identification of two different types of artificial cranial deformation in two of the individuals. We combine bioarchaeological analysis with radiographic imaging, stable isotopes analysis, and ancient DNA to analyze their dietary patterns, molecular sex, and genetic affinities in the context of the archaeological data and their bioarchaeological attributes. While all three individuals were adolescent males with skeletal evidence of severe malnutrition and similar diets, the most striking observation is that they had major differences in their genetic ancestry. Results of the genetic analyses of the nuclear ancient DNA data for these individuals indicate that the individual without artificial cranial deformation shows broadly West Eurasian associated-ancestry, the individual with tabular oblique-type has East Asian ancestry and the third individual with circular erect-type has Near Eastern associated-ancestry. Based on these results, we speculate that artificial cranial deformation type may have been a visual indicator membership in a specific cultural group, and that these groups were interacting intimately on the Pannonian Plain during the Migration Period.

Три индивидуума, относящиеся к эпохе Великого переселения народов (V век н.э.), были обнаружены в яме на памятнике Германов виноград в Осиеке (Хорватия). Мы были воодушевлены изучить этих индивидуумов на основании их необычного контекста , а также выявления двух различных типов искусственной деформации черепа у двух людей. Мы сочетаем биоархеологический анализ с рентгенографической визуализацией, анализом стабильных изотопов и древней ДНК для анализа их рационов питания, молекулярного пола и генетического родства в контексте археологических данных и их биоархеологических характеристик. Хотя все три человека были подростками мужского пола с признаками острого недоедания и схожих режимов питания, самое поразительное наблюдение заключается в том, что у них были серьезные различия в их генетическом происхождении. Результаты генетического анализа данных ядерной древней ДНК для этих особей показывают, что индивид без искусственной деформации черепа демонстрирует западноевразийское происхождение, индивид с tabular oblique деформацией черепа имеет восточноазиатское происхождение, а третий индивид с circular erect деформацией черепа имеет ближневосточное происхождение. Исходя из этих результатов, мы предполагаем, что искусственная черепно-мозговая деформация могла быть визуальным показателем принадлежности к определенной культурной группе, и что эти группы тесно взаимодействовали на Паннонской равнине в эпохe Великого переселения народов.


К сожалению покрытие генома очень низкое, они даже мтДНК не смогли определить.
« Последнее редактирование: 22 Август 2019, 06:43:01 от rozenblatt »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1951 : 23 Август 2019, 17:38:42 »
Два римлянина J1. Один из них J1a2a1a-Y2293. По два J2a и  E1b1b1b1.
Один римлянин с юга  J2b2a1-Z8409.

Вот такЪ! 8) Гордые сыны великого Рима - сплошь потомки выходцев с Ближнего Востока :)

Интересен археологический контекст останков. Если информация верна, конечно (этот вопрос по умолчанию).

Y2293 находится в одном узле с L136 - это очень давно и ни о чём.
« Последнее редактирование: 23 Август 2019, 18:24:21 от Yaroslav »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1952 : 23 Август 2019, 18:35:04 »
Вот такЪ! 8) Гордые сыны великого Рима - сплошь потомки выходцев с Ближнего Востока :)
Ну а если сегодня собрать ДНК москвичей или лондонцев, не обращая внимания на происхождение, что там среднестатистическое получится? А если подобные процессы идут столетия? Судьба имперских столиц....ну и бывших тоже.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1036
  • Страна: ru
  • Рейтинг +270/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1953 : 23 Август 2019, 18:39:33 »
На сайте Anthrogeneca слили палео-днк насельников Апеннин эпохи древнего Рима
Итальянское население железного века - включая этрусков и италийские племена - было очень однородным и преимущественно R1b-U152 +
Большинство этрусков с низким покрытием R1b1a1b+   Один с наилучшим покрытием - R1b-U152+
Два римлянина J1. Один из них J1a2a1a-Y2293. По два J2a и  E1b1b1b1.
Один римлянин с юга  J2b2a1-Z8409.
G2a2b2a в центральной Италии. E and J главным образом в южной.
Италики имели немного G2a2b2a.
https://anthrogenica.com/search.php?searchid=1920353

Что-то там опять без E-V13, неуловимый субклад. При этом у современных итальянцев, среди всех E1b, особенно на юге Италии, он превалирует

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1954 : 23 Август 2019, 19:00:43 »
Этот E1b1b1b - наверняка финикийский E-M34.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1955 : 23 Август 2019, 19:30:18 »
Что-то там опять без E-V13, неуловимый субклад. При этом у современных итальянцев, среди всех E1b, особенно на юге Италии, он превалирует
Может греческие колонии не охвачены остались? Ну и потом спустя тысячу-полторы лет:


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1956 : 23 Август 2019, 19:38:10 »
Ну а если сегодня собрать ДНК москвичей или лондонцев, не обращая внимания на происхождение, что там среднестатистическое получится? А если подобные процессы идут столетия? Судьба имперских столиц....ну и бывших тоже.

Пока неизвестно, может предки этих J1, J1a2a1a-Y2293, двух J2a, J2b2a1-Z8409 и E1b1b1b1 жили там ещё с бронзового века. Как я уже говорил, нужно подтверждение этой информации (пока что ещё на уровне слухов), археологический контекст, и плюс ещё аутосомные данные, куда у этих образцов карта ляжет. И конечно было бы прекрасно, если бы догадались взять для сравнения образцы разных периодов истории Рима.
« Последнее редактирование: 23 Август 2019, 20:45:36 от Yaroslav »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1957 : 24 Август 2019, 00:07:16 »
A recent Y-DNA study from 2018 on a modern sample of 113 individuals from Volterra, a town of Etruscan origin, Grugni at al. keeps all the possibilities open, although the last scenario is the one most supported by the percentages, and concludes that "the presence of J2a-M67* (2,7%) suggests contacts by sea with Anatolian people, the finding of the Central European lineage G2a-L497 (7,1%) at considerable frequency would rather support a Northern European origin of Etruscans, while the high incidence of European R1b lineages (R1b 49,8%, R1b-U152 24,5%) cannot rule out the scenario of an autochthonous process of formation of the Etruscan civilisation from the preceding Villanovan society, as suggested by Dionysius of Halicarnassus".[50]
In the collective volume Etruscology published in 2017, British archeologist Phil Perkins provides an analysis of the state of DNA studies and writes that "none of the DNA studies to date conclusively prove that Etruscans were an intrusive population in Italy that originated in the Eastern Mediterranean or Anatolia" and "there are indications that the evidence of DNA can support the theory that Etruscan people are autochthonous in central Italy".
https://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_origins?wprov=sfsi1&fbclid=IwAR3OpMQjbyurCpY4ochP5HDGQjhzs5awqLoQMVCyPdvDp1w82Rv4tfrWvg8

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1958 : 24 Август 2019, 02:56:22 »
Интересно, эти исследования как-то смогут повлиять на расшифровку этрусского языка?

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1161
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1307/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1959 : 24 Август 2019, 03:11:08 »
Интересно, эти исследования как-то смогут повлиять на расшифровку этрусского языка?
Скорее всего нет.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1960 : 24 Август 2019, 11:41:04 »
Два римлянина J1. Один из них J1a2a1a-Y2293.

Y2293 находится в одном узле с L136 - это очень давно и ни о чём.

Такой вопрос.

Протестированы останки периода древнего Рима VIII в до н.э. - IV в н.э. (то есть периода ~2800-1600 лет назад), но из-за плохого качества полученного генетического материала и/или плохого охвата теста не обнаружено никаких снипов моложе известных нам полиморфизмов узла L136, распавшегося приблизительно 11400 (12800<->10100) лет назад, в период мезолита.

Получается, что тест не охватил все участки Y-хромосомы, на которых находятся/отсутствуют снипы, появлявшиеся в течение ~8600 лет (за период ~11400-2800 лет)?

То есть, тут даже не поймёшь:

- были ли у этого человека известные нам снипы, возникшие до периода древнего Рима (известные нам снипы, появившиеся усреднённо в период ~11400-2800 лет назад)?

- были ли у этого человека пока ещё неизвестные нам снипы (его приваты), возникшие в период появления известных нам снипов узла L136 (усреднённо в период ~13600-11400 лет назад - проще говоря, раскалывает ли он узел L136 )?

- были ли у этого человека пока ещё неизвестные нам снипы (его приваты), начавшие возникать сравнительно вскоре после появления известных нам снипов узла L136 (усреднённо после ~11400 лет назад)?
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 13:37:14 от Yaroslav »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1961 : 24 Август 2019, 15:41:37 »
Ну там ястно что этрусски не местные,даже,если ассиммилировали местных,уж больно выделяються по уровню развития от местных италийских народов,по сути это первая цивилизация на апенинском полуострове
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 16:01:04 от Deus »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1036
  • Страна: ru
  • Рейтинг +270/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1962 : 24 Август 2019, 17:09:33 »
И явно этруски не R1a)

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 525
  • Рейтинг +82/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1963 : 24 Август 2019, 17:38:50 »
неужели этрусски это не русские?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1964 : 24 Август 2019, 22:28:48 »
Два римлянина J1. Один из них J1a2a1a-Y2293.

Y2293 находится в одном узле с L136 - это очень давно и ни о чём.

Такой вопрос.

Протестированы останки периода древнего Рима VIII в до н.э. - IV в н.э. (то есть периода ~2800-1600 лет назад), но из-за плохого качества полученного генетического материала и/или плохого охвата теста не обнаружено никаких снипов моложе известных нам полиморфизмов узла L136, распавшегося приблизительно 11400 (12800<->10100) лет назад, в период мезолита.

Получается, что тест не охватил все участки Y-хромосомы, на которых находятся/отсутствуют снипы, появлявшиеся в течение ~8600 лет (за период ~11400-2800 лет)?

То есть, тут даже не поймёшь:

- были ли у этого человека известные нам снипы, возникшие до периода древнего Рима (известные нам снипы, появившиеся усреднённо в период ~11400-2800 лет назад)?

- были ли у этого человека пока ещё неизвестные нам снипы (его приваты), возникшие в период появления известных нам снипов узла L136 (усреднённо в период ~13600-11400 лет назад - проще говоря, раскалывает ли он узел L136 )?

- были ли у этого человека пока ещё неизвестные нам снипы (его приваты), начавшие возникать сравнительно вскоре после появления известных нам снипов узла L136 (усреднённо после ~11400 лет назад)?
в данном случае недостаточное игрек типирование палеобразцов возможно приблизительно добрать предикцией, т.к. у предполагаемых потомков древних этрусков http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg462604.html#msg462604 сохранились те же гаплогруппы и даже в таких же пропорциях, может и аутосомы их покажут относительную стабильность

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100