АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 270128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6
Cудя по локализации это тохары,собста то что они потомки афанасьевцев известно давно

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Cудя по локализации это тохары,собста то что они потомки афанасьевцев известно давно
Эти тестированные образцы они с 5-2вв до н.э. А тохары появились лишь спустя полтысячи лет.
Территориально протестированные жили близко с землями саков и в те же времена.

Поскольку образцы похожи на саков, то какие-то группы саков приняли участие в этногензе протестированных.
Отсюда вывод что у саков могли быть R1b.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6
Cудя по локализации это тохары,собста то что они потомки афанасьевцев известно давно
Эти тестированные образцы они с 5-2вв до н.э. А тохары появились лишь спустя полтысячи лет.
Территориально протестированные жили близко с землями саков и в те же времена.

Поскольку образцы похожи на саков, то какие-то группы саков приняли участие в этногензе протестированных.
Отсюда вывод что у саков могли быть R1b.
Если тохары зафиксированы только в 3 веке это не значит,что они не существовали до этого

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4

Если тохары зафиксированы только в 3 веке это не значит,что они не существовали до этого
Существовали, но более ранние были с R1a, а вот эти похожие на саков уже с R1b, у этих конкретно предки могли быть сакскими.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1165
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1315/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a

Если тохары зафиксированы только в 3 веке это не значит,что они не существовали до этого
Существовали, но более ранние были с R1a, а вот эти похожие на саков уже с R1b, у этих конкретно предки могли быть сакскими.

Это вы про таримские мумии? Строго говоря, мы не знаем принадлежали эти мумии тохарам или нет(впрочем это верно и про образцы из новой статьи). И вообще там старые технологии секвенирования использовались, надо бы таримские мумии по новым технологиям секвенировать.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6

Если тохары зафиксированы только в 3 веке это не значит,что они не существовали до этого
Существовали, но более ранние были с R1a, а вот эти похожие на саков уже с R1b, у этих конкретно предки могли быть сакскими.
Те "тохары"(2к лет до нашей эры) почти наверняка андроновцы,афанасьевцы(предки тохар) были r1b

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Цитировать
https://www.cell.com/current-biology/pdfExtended/S0960-9822(19)30771-7

Ancient Genomes Reveal Yamnaya-Related Ancestry and a Potential Source of Indo-European Speakers in Iron Age Tianshan

https://docs.google.com/spreadsheets/d/15ecXQf2gRYNfMELt4H5lYuN5G9NXXIWTAhscqvfOPR0/edit?usp=sharing

• M15-1:  R-PH200
https://yfull.com/tree/R-PH200/

• M012:  R-PH155
 https://yfull.com/tree/R-PH155/

• M15-2:  Q-M120
https://yfull.com/tree/Q-M120/

• X3:  Q-F5400
https://yfull.com/tree/Q-F5400/

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Ну вот ничего необычного.
Ожидал ямные R1b, но не угадал. Те же гунны, саки, субклады которых уже были в работе прошлого года.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6
Ну вот ничего необычного.
Ожидал ямные R1b, но не угадал. Те же гунны, саки, субклады которых уже были в работе прошлого года.
Ну может быть и гунныhttp://eurogenes.blogspot.com/2019/07/they-mixed-up-tocharians-with-huns.html,а у саков r1b не нашли

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1165
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1315/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1944 : 02 Август 2019, 02:19:38 »
Дэвид Энтони выложил свою статью о происхождении ямников: https://www.academia.edu/39985565/Archaeology_Genetics_and_Language_in_the_Steppes_A_Comment_on_Bomhard

Помимо всего прочего, там упоминается что уже секвенировано более тридцати людей эпохи энеолита из Хвалынска и ещё пары мест:

The Reich lab now has whole-genome aDNA data from more than 30 individuals from three Eneolithic cemeteries in the Volga steppes between the cities of Saratov and Samara (Khlopkov Bugor, Khvalynsk, and Ekaterinovka), all dated around the middle of the fifth millennium BC. Many dates from human bone are older, even before 5000 BC, but they are affected by strong reservoir effects, derived from a diet rich in fish, making them appear too old (Shishlina et al 2009), so the dates I use here accord with published and unpublished dates from a few dated animal bones (not fish-eaters) in graves.

Only three individuals from Khvalynsk are published, and they were first published in a report that did not mention the site in the text (Mathieson et al. 2015), so they went largely un-noticed. Nevertheless, they are crucial for understanding the evolution of the Yamnaya mating network in the steppes. They were mentioned briefly in Damgaard et al (2018) but were not graphed. They were re-analyzed and their admixture components were illustrated in a bar graph in Wang et al (2018: figure 2c), but they are not the principal focus of any published study. All of the authors who examined them agreed that these three Khvalynsk individuals, dated about 4500 BC, showed EHG ancestry admixed substantially with CHG, and not a trace of Anatolian Farmer ancestry, so the CHG was a Hotu-Cave or Kotias-Cave type of un-admixed CHG. The proportion of CHG in the Wang et al. (2018) bar graphs is about 20-30% in two individuals, substantially less CHG than in Yamnaya; but the third Khvalynsk individual had more than 50% CHG, like Yamnaya. The ca. 30 additional unpublished individuals from three middle Volga Eneolithic cemeteries, including Khvalynsk, preliminarily show the same admixed EHG/CHG ancestry in varying proportions. Most of the males belonged to Y-chromosome haplogroup R1b1a, like almost all Yamnaya males, but Khvalynsk also had some minority Y-chromosome haplogroups (R1a, Q1a, J, I2a2) that do not appear or appear only rarely (I2a2) in Yamnaya graves.

UPD: немного отредактированный машинный перевод:

В настоящее время в лаборатории Райха секвенированы полные древние геномы более 30 человек с трех энеолитических кладбищ в волжских степях между Саратовом и Самарой (Хлопков Бугор, Хвалынск и Екатериновка), относящихся примерно к середине V тысячелетия до нашей эры. Многие даты из человеческой кости старше, даже до 5000 до н.э., но на них влияют сильные эффекты резервуара, полученные из рациона, богатого рыбой, что делает их слишком старыми (Шишлина и др. 2009), поэтому даты, которые я использую здесь согласованы с опубликованными и неопубликованными датами из нескольких костей животных (которые не ели рыбу) в могилах.
Опубликованы только три человека из Хвалынска, и они были впервые опубликованы в отчете, в тексте которого не упоминается сам памятник (Mathieson et al. 2015), поэтому они остались в основном незамеченными. Тем не менее, они имеют решающее значение для понимания эволюции ямной популяции в степях. Они были кратко упомянуты в работе Damgaard et al (2018), но не были отображены. Они были повторно проанализированы и их компоненты примесей были показаны на гистограмме в работе Wang et al (2018: рисунок 2c), но они не являются основной темой какого-либо опубликованного исследования. Все авторы, которые исследовали их, согласились, что эти три хвалынских индивидуума, датированные около 4500 г. до н.э., показали компонент EHG существенно смешанный с СРП, без следов компонента анатолийских фермеров, поэтому CHG был наподобие несмешанного CHG  из пещеры Хоту или Котиас. Доля CHG в гистограммах Wang et al. (2018) составляет около 20-30% у двух человек, что значительно меньше CHG, чем в Ямной, но третий житель Хвалынска имел более 50% CHG, как Ямная. Приблизительно еще 30 неопубликованных особей с трех средневолжских энеолитических кладбищ, включая Хвалынск, в разных пропорциях демонстрируют одно и то же смешанное происхождение EHG/CHG . Большинство мужчин принадлежали к гаплогруппе R1b1a Y-хромосомы, как и почти все мужчины Ямной, но в Хвалынске также были гаплогруппы Y-хромосомы (R1a, Q1a, J, I2a2), которые не появляются или появляются редко (I2a2) в ямных могилах.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator
« Последнее редактирование: 02 Август 2019, 02:38:52 от rozenblatt »

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1945 : 02 Август 2019, 07:47:06 »
Чем дальше от Кавказа, тем меньше CHG.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1165
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1315/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1946 : 05 Август 2019, 07:37:10 »
Начали выкладывать геномы из статьи про генетику древнего Рима: https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB32566

Пока выложили только один геном мезолитчика из Центральной Италии.

Сама статья пока ещё не опубликована.


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1165
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1315/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1947 : 05 Август 2019, 08:13:06 »
На anthrogenica(https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(DISCUSSION-ONLY)&p=588603&viewfull=1#post588603) определили что у образца Y-ДНК - I2a1b/ I-CTS8799/ I-M436

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1948 : 05 Август 2019, 09:13:54 »
На anthrogenica(https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(DISCUSSION-ONLY)&p=588603&viewfull=1#post588603) определили что у образца Y-ДНК - I2a1b/ I-CTS8799/ I-M436

date
10100 - 9816 calBCE
description
DNA extracted from the petrous bone of an individual (sample R11) buried in Grotta Continenza, Italy and dated to 10100-9816calBCE (Mesolithic). The sample was whole genome sequenced to 0.92x. 45.5% of DNA extracted from the sample was human (mapped to hg19).
geographic location (country and/or sea)
Italy
geome_coverage
0.92
sex
Male
site
Grotta Continenza
tissue_type
petrous bone
« Последнее редактирование: 05 Август 2019, 10:23:10 от Laszcz »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1165
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1315/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1949 : 22 Август 2019, 06:36:43 »
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0216366

Open Access

Cranial deformation and genetic diversity in three adolescent male individuals from the Great Migration Period from Osijek, eastern Croatia

    Daniel Fernandes ,    Kendra Sirak ,    Olivia Cheronet,    Rachel Howcroft,    Mislav Čavka,    Dženi Los,    Josip Burmaz,    Ron Pinhasi ,    Mario Novak

    Published: August 21, 2019
    https://doi.org/10.1371/journal.pone.0216366

Abstract

Three individuals dating to the Great Migration Period (5th century CE) were discovered in a pit at the Hermanov vinograd site in Osijek, Croatia. We were inspired to study these individuals based on their unusual burial context as well as the identification of two different types of artificial cranial deformation in two of the individuals. We combine bioarchaeological analysis with radiographic imaging, stable isotopes analysis, and ancient DNA to analyze their dietary patterns, molecular sex, and genetic affinities in the context of the archaeological data and their bioarchaeological attributes. While all three individuals were adolescent males with skeletal evidence of severe malnutrition and similar diets, the most striking observation is that they had major differences in their genetic ancestry. Results of the genetic analyses of the nuclear ancient DNA data for these individuals indicate that the individual without artificial cranial deformation shows broadly West Eurasian associated-ancestry, the individual with tabular oblique-type has East Asian ancestry and the third individual with circular erect-type has Near Eastern associated-ancestry. Based on these results, we speculate that artificial cranial deformation type may have been a visual indicator membership in a specific cultural group, and that these groups were interacting intimately on the Pannonian Plain during the Migration Period.

Три индивидуума, относящиеся к эпохе Великого переселения народов (V век н.э.), были обнаружены в яме на памятнике Германов виноград в Осиеке (Хорватия). Мы были воодушевлены изучить этих индивидуумов на основании их необычного контекста , а также выявления двух различных типов искусственной деформации черепа у двух людей. Мы сочетаем биоархеологический анализ с рентгенографической визуализацией, анализом стабильных изотопов и древней ДНК для анализа их рационов питания, молекулярного пола и генетического родства в контексте археологических данных и их биоархеологических характеристик. Хотя все три человека были подростками мужского пола с признаками острого недоедания и схожих режимов питания, самое поразительное наблюдение заключается в том, что у них были серьезные различия в их генетическом происхождении. Результаты генетического анализа данных ядерной древней ДНК для этих особей показывают, что индивид без искусственной деформации черепа демонстрирует западноевразийское происхождение, индивид с tabular oblique деформацией черепа имеет восточноазиатское происхождение, а третий индивид с circular erect деформацией черепа имеет ближневосточное происхождение. Исходя из этих результатов, мы предполагаем, что искусственная черепно-мозговая деформация могла быть визуальным показателем принадлежности к определенной культурной группе, и что эти группы тесно взаимодействовали на Паннонской равнине в эпохe Великого переселения народов.


К сожалению покрытие генома очень низкое, они даже мтДНК не смогли определить.
« Последнее редактирование: 22 Август 2019, 06:43:01 от rozenblatt »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100