АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 251758 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1102
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1181/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
На антрогенике кто-то выложил PCA из ещё не опубликованной статьи с этрусками и древними римлянами и там уже успели наобсудит более 10 страниц: https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-DISCUSSION-THREAD-FOR-quot-Genetic-Genealogy-and-Ancient-DNA-in-the-News-quot&p=568963&viewfull=1#post568963

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 896
  • Страна: ua
  • Рейтинг +366/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Может, на это уже была ссылка, но на всякий случай:
https://reich.hms.harvard.edu/downloadable-genotypes-present-day-and-ancient-dna-data-compiled-published-papers

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Ну вот идея недавного ближневосточного происхождения этрусков накрылось медным тазом. Они просто микс Белл Бикера и местных неолитчиков. Ясное дело этрусский язык не пришел из степей. Единственный вариант они из местных неолитчиков.
Есть еще один вариант что они из Урнфилдской культуры из Альп. Но это очень мутно. Скорее всего правы были те кто считали Вилановскую культуру умбрийской ( ИЕ ) на котором появилось этрусское наслоение.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Почти не вызывает сомнения, что носители этой культуры были умбрами. Доктор Рэндалл Маклвер недавно доказал, что в Тоскане погребения с кремациями культуры Вилланова через некоторое время сменились погребениями с трупоположениями, которые он приписывает этрускам. Плиний сообщает нам, что этруски захватили триста городов у умбров. В таком случае носители культуры вилланова, которых этруски изгнали, и должны быть умбрами[1].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вилланова

Кстати на антрогенике была ссылка на работу где говорилось о возможном индоевропейском субстрате/влиянии в этрусском. Жаль ссылку упустил.


Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1033
  • Страна: tr
  • Рейтинг +96/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Как же анализ мтДНК прошлых лет, где показали миграцию с востока Анатолии на территорию Италии?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10106
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1519/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Как же анализ мтДНК прошлых лет, где показали миграцию с востока Анатолии на территорию Италии?
Вы правда думаете что "анализ мтДНК" что-то может показать? Не, ученых понять можно - с мито оно попроще-то, а публикации и диссертации никто не отменял, но вот верить в это как-бы совсем не обязательно.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Как же анализ мтДНК прошлых лет, где показали миграцию с востока Анатолии на территорию Италии?

Анализ митоднк основанный на нынешних италянцев.  Многие тогда не понимали какой масштаб имели миграции уже в наше историческое время. Была еще одна работа основанная на дднк. Но качество сиквенса было такое низкое, что можно сказать это было ни о чем.
Теоретически еще возможно что там всплывут J2. И ученные выдвинут гипотезу что малочисленные воинственные группы пришли и навязали свою культуру не оставив следа по аутосомам. Но учитивая общий настрой италянских ученных в это мало верится. Поживем увидим каког будет вердикт.
Кстати примечательно что многие работы про миграцию этрусков финансировали испанцы а не сами итальянцы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ну вот идея недавного ближневосточного происхождения этрусков накрылось медным тазом. Они просто микс Белл Бикера и местных неолитчиков. Ясное дело этрусский язык не пришел из степей. Единственный вариант они из местных неолитчиков.
Есть еще один вариант что они из Урнфилдской культуры из Альп. Но это очень мутно. Скорее всего правы были те кто считали Вилановскую культуру умбрийской ( ИЕ ) на котором появилось этрусское наслоение.
Важно то что Этруски ближе Бикерам и Степнякам чем ранние Римляне.
А ранние Римляне ближе к эпохе Бронзы Ближнего Востока чем Этруски.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10106
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1519/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Важно то что Этруски ближе Бикерам и Степнякам чем ранние Римляне.
А ранние Римляне ближе к эпохе Бронзы Ближнего Востока чем Этруски.
Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Важно то что Этруски ближе Бикерам и Степнякам чем ранние Римляне.
А ранние Римляне ближе к эпохе Бронзы Ближнего Востока чем Этруски.
Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?
Точно так же как и эпоху Нурагийской Цивилизации,
начало Нурагийской Цивилизации 0-5% Иранского компонента восемь образцов, а чуть позже но до конца поздней Бронзы 3 образца НЦ с 15-20% Иранским компонентом.(в одной уже опубликованной работе)

Точно также и Этруски, близко к нулю у них компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья, а после эпохи Этрусков резкое повышение компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья.

Продолжение есть всегда, не всех же вырезают, но интересно всегда что нового в регион приходит.
« Последнее редактирование: 22 Май 2019, 23:54:34 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10106
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1519/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?
Точно так же как и эпоху Нурагийской Цивилизации,
начало Нурагийской Цивилизации 0-5% Иранского компонента восемь образцов, а чуть позже но до конца поздней Бронзы 3 образца НЦ с 15-20% Иранским компонентом.(в одной уже опубликованной работе)

Точно также и Этруски, близко к нулю у них компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья, а после эпохи Этрусков резкое повышение компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья.
Ну при чем здесь нураги? Я вам про документальную историю, вы мне про свои гадания на внутренностях животных интерпретации игры на этнокалькуляторах.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?

Точно так же как и эпоху Нурагийской Цивилизации,
начало Нурагийской Цивилизации 0-5% Иранского компонента восемь образцов, а чуть позже но до конца поздней Бронзы 3 образца НЦ с 15-20% Иранским компонентом.(в одной уже опубликованной работе)

Точно также и Этруски, близко к нулю у них компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья, а после эпохи Этрусков резкое повышение компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья.
Ну при чем здесь нураги? Я вам про документальную историю, вы мне про свои гадания на внутренностях животных интерпретации игры на этнокалькуляторах.
Народы моря не документальная История?
Во время Сарданов появляется Иранский компонент в Нурагийской Цивилизации.

И в Италии с поздней Бронзы повышение Ближневосточных компонентов, плюс и отличие Римлян  в сторону восточного средиземномория , а Этрусков в сторону Бикеров.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10106
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1519/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Народы моря не документальная История?
Во время Сарданов появляется Иранский компонент в Нурагийской Цивилизации.
У вас нет достоверно опознанных захоронений, у вас нет четкой привязки кушьтура-появление компонета, у вас нет ДНК-истории региона( то есть вы достоверно не знаете появился ли этот компонент с приходом вот этой конкретной культуры или он уже был до этого), у вас есть только гадания, результат которых зависит исключительно от того, какой из гипотез вы симпатизируете(или какую вы для себя и зрителей придумали).
Цитировать
И в Италии с поздней Бронзы повышение Ближневосточных компонентов, плюс и отличие Римлян  в сторону восточного средиземномория , а Этрусков в сторону Бикеров.

"Отличие Италии от римлян". Италия отличается от римлян, все вместе отличаются от этрусков....При этом римляне как этнос появились в результате смешения латинов, сабинов и этрусков....Ну прямо феноменальное совпадение римской исторической традиции и ваших вычисленний.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 152
  • Страна: ua
  • Рейтинг +13/-6
Так какие там Y у этрусков ?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
"Отличие Италии от римлян".
Я не писал об отличии Италии от римлян, вы как то по страному меня понимаете?
Я сравнил Римлян (которые в сторону востока) с Этрусками (которые в сторону Бикеров), а Италия с поздней Бронзы набирает Ближневосточные компоненты.

И случайностей не бывает, не одного Сардинца Энеолита и ранней-средней Бронзы не имело значительного Иранского компонента все 0 или близко к 0,   и вот в позднею Бронзу в эпоху народов моря 3 из 11 в Сардинии имеют 15-20% Иранского компонента.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100