АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 265262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Пазарыкцы были смешанным по происхождению этносом, там были как местные, так и пришедшие из Средней Азии. "Скифские" элементы именно от них.
Ну если енисейский они принесли откуда-то с берегов Арала, то тогда да - енисейскоязычная культура.
Какое отношение енисейцы имеют  к Аралу? Енисейцев можно локализовать только там, где есть надежная енисейская топонимика.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Кем были генетически и гипотетически местные жители Западной Сибири в бронзовом веке добравшихся до Восточной Европы в этой статье? Алтайцы?
Классический метод глоттохронологии и метод ASJP показывает, что Алтайская макро семья уже распалась за несколько тысяч лет до этого времени на несколько ветвей, которые в бронзовом веке распалась на отдельные "семьи". Западная ветвь распадается на отдельно "тюркскую" и "монгольскую" в середине 4го тысячелетия до нашей эры. Примерно, те же датировки у других ветвей алтайской семьи.

Ещё один интересный момент, работа по тюркским народам, где считали датировки адмикса велась по Южно Сибирской компоненте, где смогли посчитать только САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ импульс смешения условно местного населения и мигрантов носителей этой компоненты. Выходит, что САМАЯ РАННЯЯ миграция носителей Сибирской компоненты и смешение их с местным населением произошло ещё в бронзовом веке.
« Последнее редактирование: 04 Май 2019, 08:09:36 от 248446 »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10234
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Какое отношение енисейцы имеют  к Аралу? Енисейцев можно локализовать только там, где есть надежная енисейская топонимика.
"И" - ирония. Я об этом и говорю, что те кто принес скифскую культуру на горный Алтай вряд-ли могли иметь какое-то отношение к енисейцам. Среди смешавшиеся с ними аборигенов таковые могли быть с достаточно высокой долей вероятности, но вот всерьез предполагать что Пазарыкскую культуру создали енисейцы ИМХО нет оснований.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10234
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Кем были генетически и гипотетически местные жители Западной Сибири в бронзовом веке добравшихся до Восточной Европы в этой статье? Алтайцы?
То что сначала предки этих жителей Западной Сибири пришли из Восточной Европы мы конечно же оставляем за скобками....

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
И? Это абсолютно не исключает, не опровергает и не противоречит мной написаному.
Ещё раньше вообще с Африки была миграция.
Напомню, что в прошлом году среди кавказских образцов бронзового века нашли образцы с большой восточно азиатской компонентой и сибирской веткой Q1a.
« Последнее редактирование: 04 Май 2019, 18:12:20 от 248446 »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Кем были генетически и гипотетически местные жители Западной Сибири в бронзовом веке добравшихся до Восточной Европы в этой статье? Алтайцы?
Классический метод глоттохронологии и метод ASJP показывает, что Алтайская макро семья уже распалась за несколько тысяч лет до этого времени на несколько ветвей, которые в бронзовом веке распалась на отдельные "семьи". Западная ветвь распадается на отдельно "тюркскую" и "монгольскую" в середине 4го тысячелетия до нашей эры. Примерно, те же датировки у других ветвей алтайской семьи.

Ещё один интересный момент, работа по тюркским народам, где считали датировки адмикса велась по Южно Сибирской компоненте, где смогли посчитать только САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ импульс смешения условно местного населения и мигрантов носителей этой компоненты. Выходит, что САМАЯ РАННЯЯ миграция носителей Сибирской компоненты и смешение их с местным населением произошло ещё в бронзовом веке.
"Сибирская компонента" или точнее Нео-Сибирская компонента на самом деле из регионов южнее реки Амура.

Раннее до-Скифское железо Венгрии имели Китайскую G2a mtdna и y-dna N1a из восточной части Центральной Азии, явно Алтайцы но не прото-Тюрки

Писал о них следующее.

Гиппимолги могли перейти и на языки своих союзников но всё-таки оставить и что-то и в языках их союзников прото-Кельтов и прото-Германцев
Proto-Altaic *mori (Mongolian morin, Chinese ma, Japanese uma, also found in Irish marc, English mare)

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Гипотетически это мог быть фино угр, прото тюрок, прото монгол или сибирец, так как у всех есть в наличии.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Какое отношение енисейцы имеют  к Аралу? Енисейцев можно локализовать только там, где есть надежная енисейская топонимика.
"И" - ирония. Я об этом и говорю, что те кто принес скифскую культуру на горный Алтай вряд-ли могли иметь какое-то отношение к енисейцам. Среди смешавшиеся с ними аборигенов таковые могли быть с достаточно высокой долей вероятности, но вот всерьез предполагать что Пазарыкскую культуру создали енисейцы ИМХО нет оснований.
Создали-то на основе местной, да и вымерли создатели, почти ничего генетически не оставив, только 5-10% Среднеазиатского тоесть чуть больше чем у ранней Бронзы там же,  при этом их потомки 3-4 веках до н.э.  имели 40-55% южно-Амурских геннов  и столько же местных ранне-Бронзовых.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 224
  • Рейтинг +507/-5
Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance (2019) -
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3346985
"The Early Iron Age nomadic Scythians have been described as a confederation of tribes of different origins, based on ancient DNA evidence. It is still unclear how much of the Scythian dominance in the Eurasian Steppe was due to movements of people and how much reflected cultural diffusion and elite dominance. We present new whole-genome sequences of 31 ancient Western and Eastern Steppe individuals including Scythians as well as samples pre- and postdating them, allowing us to set the Scythians in a temporal context (in the Western/Ponto-Caspian Steppe). We detect an increase of eastern (Altaian) affinity along with a decrease in Eastern Hunter-Gatherer (EHG) ancestry in the Early Iron Age Ponto- Caspian gene pool at the start of the Scythian dominance. On the other hand, samples of the Chernyakhiv culture postdating the Scythians in Ukraine have a significantly higher proportion of Near Eastern ancestry than other samples of this study. Our results agree with the Gothic source of the Chernyakhiv culture and support the hypothesis that the Scythian dominance did involve a demic component."

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 181
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Эти файлы есть в гедматч?

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 668
  • Страна: am
  • Рейтинг +233/-1
  • J1-Z1842
Эти файлы есть в гедматч?

Эта работа еще не опубликована. Значит ни БАМ файлов и гедмача нету. Она сейчас находится в процедуре peer-review и возможно при опубликовании скорее всего что то изменят, исправят.



Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 505
  • Страна: by
  • Рейтинг +259/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H* - Умань, Україна
Дорогие друзья, с вами новый выпуск Церебро, и сегодня нам предстоит довольно серьёзное обсуждение.

Решили мы, что негоже оставаться в стороне от всемирных достижений науки, генетической науки в первую очередь. В свете последних событий обнаружения денисовского человека, расшифровки его генома, как и генома неандертальца, а так же признания факта метисации между ними, нам решительно оказалось есть что сказать. Пресловутые пять копеек будут вставлены. Как эти пять копеек смогут повлиять на состояние генетической науки в целом, и её достижениях? Вопрос риторический. Но как известно, без копейки нет рубля. И в общем потоке какой-то нездоровой массовой истерии по поводу смешения трех вышеназванных популяций, кто — то должен сохранять спокойствие. Ну хоть кто-то.  Хотя бы мы с вами, дорогие читатели.

Надеюсь подобные высказывания прозвучали не очень резко. Потому что целью нашего исследования ни в коем разе, не стоит отрицание научных фактов, как  и новых течений. Но градус в науке иногда так быстро меняется в противоположную сторону, вот тут пожалуй поставим точку. Ведь именно подобные изменения, не раз и не два произошедшие в науке за последние лет 50, именно они, на мой взгляд  говорят о том, что надо быть чуть осторожнее и помнить о законе маятника. Еще несколько лет назад нас убеждали в том, что строение гортани у неандертальца говорит о полном отсутствии способности к речи, а сегодня мы выявили наличие у них гена речи foxp2. Это хорошо, так движется наука, но говорю же, надо быть осторожнее. Мы с вами люди, разбирающиеся в ДНК-генеалогии,  понимаем что такое выборка, её размеры, как зависит от них статистика, и собственно качество интерпретации. Имея два расшифрованных генома (неандертальца и денисовца), пусть три, какой это процент от популяции? Насколько интерпретации будут точны для оценки двух индивидуумов?

Читать далее: https://dnagen.wordpress.com/2019/04/02/%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B-%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2/

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1155
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1287/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
https://www.nature.com/articles/s42003-019-0399-1

Article | Open | Published: 15 May 2019

Ancient DNA from mastics solidifies connection between material culture and genetics of mesolithic hunter–gatherers in Scandinavia

    Natalija Kashuba, Emrah Kırdök, Hege Damlien, Mikael A. Manninen, Bengt Nordqvist, Per Persson & Anders Götherström

Communications Biology 2, Article number: 185 (2019)

Abstract

Human demography research in grounded on the information derived from ancient DNA and archaeology. For example, the study on the early postglacial dual-route colonisation of the Scandinavian Peninsula is largely based on associating genomic data with the early dispersal of lithic technology from the East European Plain. However, a clear connection between material culture and genetics has been lacking. Here, we demonstrate that direct connection by analysing human DNA from chewed birch bark pitch mastics. These samples were discovered at Huseby Klev in western Sweden, a Mesolithic site with eastern lithic technology. We generated genome-wide data for three individuals, and show their affinity to the Scandinavian hunter–gatherers. Our samples date to 9880-9540 calBP, expanding the temporal range and distribution of the early Scandinavian genetic group. We propose that DNA from ancient mastics can be used to study environment and ecology of prehistoric populations.

Исследования демографии человека основаны на информации, полученной из древней ДНК и археологии. Например, исследование ранней постледниковой двухсторонней колонизации Скандинавского полуострова в значительной степени основано на сопоставлении геномных данных с ранним распространением каменной технологии с Восточно-Европейской равнины. Однако четкой связи между материальной культурой и генетикой не было. Здесь мы демонстрируем эту прямую связь, анализируя ДНК человека из пережеванных мастик из бересты. Эти образцы были обнаружены в Хусебю-Клеве на западе Швеции, мезолитической стоянке с использованием восточных каменных технологий. Мы сгенерировали данные по всему геному для трех индивидуумов и показали их близость к скандинавским охотникам-собирателям. Наши образцы имеют возраст 9880-9540 лет, что расширяет временной диапазон и ареал ранней скандинавской генетической группы. Мы предлагаем использовать ДНК древних мастик для изучения окружающей среды и экологии доисторических популяций.

Sample ble004 ble007 ble008
Human sequences 6,463,893 5,802,458 18,393,636
Read length (mean) 66.95 76.98 95.57
Nuclear genome coverage 0.11 0.10 0.49
MT contamination estimate 3.08 1.23 8.61
X chromosome contamination estimate −0.041421×
MT haplogroup U5a2d U5a2d U5a2d
Xseq 261,823 170,651 866,414
Yseq 22,093 69,025 26,051
Sex XX XY XX
Number of SNP (compared with Human Origins dataset) 20,103 19,665 52,211

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1119/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
пересказ из СМИ https://ria.ru/20180109/1512318026.html

Только мито? Игреков нет?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5675
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1814/-12
  • мтДНК: H1b
Две женщины, один мужчина, вроде, игрека не вижу (с мобильника сейчас).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100