АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 276447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1785 : 10 Февраль 2019, 23:13:36 »
Индусы наносят ответный удар: на основании изучения не очень качественной ДНК из трёх индийских скелетов делается вывод, что "нет степного вклада в ДНК долины Инда".

Indus Valley people did not have genetic contribution from the steppes: Head of Ancient DNA Lab testing Rakhigarhi samples

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1786 : 10 Февраль 2019, 23:29:33 »
Индусы наносят ответный удар: на основании изучения не очень качественной ДНК из трёх индийских скелетов делается вывод, что "нет степного вклада в ДНК долины Инда".

Indus Valley people did not have genetic contribution from the steppes: Head of Ancient DNA Lab testing Rakhigarhi samples

Так Раи об том и говорит - нет в Хараппе степных компонентов, и поэтому правда то что написано Райхом в препринте от марта 2018г.. Раи уже не первый раз в статьях об этом заявляет.
Это не ответный удар, а хет-трик ;)


Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1787 : 11 Февраль 2019, 07:35:01 »
нет в Хараппе степных компонентов
Я вот не понял, а что это за "степные компоненты"? У кого их брали? У ямников? Судя по центральной картинке, "степь" для них - это почти территория около современного Саранска.
 И как тогда понимать наличие R1a в Индии? Аутосомы отдельно, а гаплогруппа отдельно?
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 07:43:50 от Tambio »

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1788 : 11 Февраль 2019, 09:33:06 »
нет в Хараппе степных компонентов
Я вот не понял, а что это за "степные компоненты"? У кого их брали? У ямников? Судя по центральной картинке, "степь" для них - это почти территория около современного Саранска.
 И как тогда понимать наличие R1a в Индии? Аутосомы отдельно, а гаплогруппа отдельно?
Там пока про гаплогруппы речь не идет, скоро выйдет основная статья. Думаю у хараппов основная будет гг L.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 13:50:08 от Апти »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1789 : 11 Февраль 2019, 13:01:46 »
И как тогда понимать наличие R1a в Индии? Аутосомы отдельно, а гаплогруппа отдельно?
Так Хараппу никто никогда ИЕ и не считал. Она погибла либо до прихода ариев из-за каких-то то внутренних причин или под ударами этих самых ариев, здесь единого мнения нет.

Оффлайн suyindik

  • Сообщений: 2
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: -
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1790 : 11 Февраль 2019, 20:16:15 »
нет в Хараппе степных компонентов
Я вот не понял, а что это за "степные компоненты"? У кого их брали? У ямников? Судя по центральной картинке, "степь" для них - это почти территория около современного Саранска.
 И как тогда понимать наличие R1a в Индии? Аутосомы отдельно, а гаплогруппа отдельно?
Там пока про гаплогруппы речь не идет, скоро выйдет основная статья. Думаю у хараппов основная будет гг L.

Привет, вы знаете, когда будет опубликовано древнее генетическое исследование Южной и Центральной Азии?

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1791 : 11 Февраль 2019, 20:24:59 »
Вот ещё статья на "индийскую" тему: The GenomicFormation of South and Central Asia

Цитата:  In both Europe and South Asia, populations related to the Yamnaya Steppe pastoralists arrived after this agriculturalist and hunter-gatherer admixture took place, interacting with local populations to produce mixed groups, which then mixed further with already resident agriculturalist populations to produce genetic groupings such as those found associated with Corded Ware and central European Bell Beaker artifacts in much of Europe, and the ANI genetic cluster in South Asia. These mixed groups then mixed further to produce the major gradients of ancestry in both regions. Future studies of populations from South Asia and the linguistically related Iranian world will extend and add nuance to the model presented here.


« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 20:32:10 от Tambio »

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1792 : 11 Февраль 2019, 20:35:04 »
Чё повторяться? Есть же тема посвященная этой статье Райха от марта 2018 года http://forum.molgen.org/index.php/topic,10814.0.html

Онлайн Arame

  • Сообщений: 708
  • Страна: am
  • Рейтинг +260/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1793 : 12 Февраль 2019, 12:20:39 »
нет в Хараппе степных компонентов
Я вот не понял, а что это за "степные компоненты"? У кого их брали? У ямников? Судя по центральной картинке, "степь" для них - это почти территория около современного Саранска.
 И как тогда понимать наличие R1a в Индии? Аутосомы отдельно, а гаплогруппа отдельно?
Степная примесь в Индии происходит от Андроновцев который в свою очередь происходит из КШК. Вот оттуда и R1a. Сам же КШК отличается от ямников тем что имеет вдобавок (~25%) примесь от европейских неолитчиков. Но это такая примесь что идет от фермеров у которых очень много WHG. Наилучший кандидат на роль такой примеси это шаровидные амфоры.
В Андроново были также R1b и Q1a в малом количестве. Первый видимо от ямников, второй от местных сибиряков.

Онлайн Arame

  • Сообщений: 708
  • Страна: am
  • Рейтинг +260/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1794 : 12 Февраль 2019, 12:26:57 »
В Индии очень популярна идея что арии происходят из Хараппы. Так что они могут это трактовать как доказательство того что они не пришли из степи.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1795 : 12 Февраль 2019, 13:50:50 »
В Индии очень популярна идея что арии происходят из Хараппы. Так что они могут это трактовать как доказательство того что они не пришли из степи.

В хараппе гаплогруппа R1a не найдена, с которой многие отождествляют тру арийцев, тогда им сложно будет это все связать в единое целое:

Rai had earlier told Open magazine that the male “Y chromosome R1a genetic marker is missing in the Rakhigarhi sample.” The R1a is seen as a marker of Indo-European speakers, but its absence in a single sample is not significant—it is the wider analysis of the entire genome that is important in the context of this sample.

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1796 : 12 Февраль 2019, 13:56:46 »
В Индии очень популярна идея что арии происходят из Хараппы. Так что они могут это трактовать как доказательство того что они не пришли из степи.
Хараппцы не пришли из степи, но у индусов то есть степной компонент и R1a, а у харрапцев его нет. Поэтому, трактовать что арии не пришли из степи практически невозможно.

Цитировать
Наилучший кандидат на роль такой примеси это шаровидные амфоры.
Скорее КВК.

Цитировать
В Андроново были также R1b и Q1a в малом количестве. Первый видимо от ямников, второй от местных сибиряков.
Афанасьевцы тоже могут быть, даже скорее афанасьевцы, потому что антропологически федоровцы - которые восточные андроновцы - смешивались с субстратными афанасьевцами и окуневцами. Данных о влиянии ямников в археологико-антропологическом смысле на андроновцев пока нет, а вот влиянии афанасьевцев есть. В западной части  R1b и Q1a только у синташтинцев есть, точнее, это пока единственные из андроновцев у которых гипотетически(!) обнаружены эти гаплогруппы в этом препринте, но у синташтинцев есть и I2a1a1a.

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1797 : 12 Февраль 2019, 14:14:48 »
В подходящей по времени для ИЕ долине Сват также дефицит степи.
В долине Сват ни одного ария не оттестировали, что просто является фактом что подтверждают и археологи и антропологи.

Оффлайн Чёрная Гадюка

  • Сообщений: 4
  • Страна: cs
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: I2-PH908
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1798 : 17 Февраль 2019, 20:19:16 »
Всем привет! Может ли кто-нибудь проверить этот образец для последующих SNP?

RT5, 1918-1754 BC, Mikhailovsky II, Samara, Russia, Srubnaya_Pokrovka, R1a1a1b2-Z93, U2e2a

Соответствующая статья:

Analysis of 3800-year-old Yersinia pestis genomes suggests Bronze Age origin for bubonic plague

Цитировать
Shotgun sequencing of RT5 resulted in 1.14 billion raw reads and a 4.2-fold average human genomic coverage (Supplementary Table 3). Genetic sex identification assigned RT5 to a male, which is in line with the anthropological assignment (Fig. 1a, Supplementary Methods). Nuclear contamination estimates based on X-chromosomal heterozygosity were low in RT5, estimated at an average of 0.5% (Supplementary Table 4), which permitted the usage of all generated human data. Y-chromosomal and mitochondrial assignment revealed the individual carrying R1a1a1b and U2e2a haplogroups, respectively.

БАМ файл: https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/ERR2261879






Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1140/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1799 : 21 Февраль 2019, 21:17:56 »
Запоздавшая статья: в 2014 она была бы очень важно, а сейчас уже как-то блекло смотрится:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/ajpa.23607

New genetic evidence of affinities and discontinuities between bronze age Siberian populations

Clémence Hollard, Vincent Zvénigorosky, Alexey Kovalev, Yurii Kiryushin, Alexey Tishkin, Igor Lazaretov, Eric Crubézy, Bertrand Ludes, Christine Keyser

First published: 14 June 2018
https://doi.org/10.1002/ajpa.23607

 Abstract

Objectives

This work focuses on the populations of South Siberia during the Eneolithic and Bronze Age and specifically on the contribution of uniparental lineage and phenotypical data to the question of the genetic affinities and discontinuities between western and eastern populations.

Materials and Methods

We performed molecular analyses on the remains of 28 ancient humans (10 Afanasievo (3600–2500 BC) and 18 Okunevo (2500–1800 BC) individuals). For each sample, two uniparentally inherited systems (mitochondrial DNA and Y‐chromosome DNA) were studied, in order to trace back maternal and paternal lineages. Phenotype‐informative SNPs (Single Nucleotide Polymorphisms) were also analyzed, along with autosomal STRs (Short Tandem Repeats).

Results

Most of the Afanasievo men submitted to analysis belonged to a single sub‐haplogroup, R1b1a1a, which reveals the predominance of this haplogroup in these early Bronze Age populations. Conversely, Okunevo individuals carried more diverse paternal lineages that mostly belonged to Asian/Siberian haplogroups. These differences are also apparent, although less strongly, in mitochondrial lineage composition and phenotype marker variant frequencies.

Discussion

This study provides new elements that contribute to our understanding of the genetic interactions between populations in Eneolithic and Bronze Age southern Siberia. Our results support the hypothesis of a genetic link between Afanasievo and Yamnaya (in western Eurasia), as suggested by previous studies of other markers. However, we found no Y‐chromosome lineage evidence of a possible Afanasievo migration to the Tarim Basin. Moreover, the presence of Y‐haplogroup Q in Okunevo individuals links them to Native American populations, as was suggested by whole‐genome sequencing.

Полный текст
https://www.researchgate.net/publication/325762743_New_genetic_evidence_of_affinities_and_discontinuities_between_bronze_age_Siberian_populations

Supporting information
https://onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Fajpa.23607&file=ajpa23607-sup-0001-suppinfo1.docx
https://onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Fajpa.23607&file=ajpa23607-sup-0002-suppinfot1.docx
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2019, 21:29:13 от Шад »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100