АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 233869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1040/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1785 : 09 Февраль 2019, 20:50:46 »
Это уже было?

Archaeogenetic studies have described the formation of Eurasian ‘steppe ancestry’ as a mixture of Eastern and Caucasus hunter-gatherers. However, it remains unclear when and where this ancestry arose and whether it was related to a horizon of cultural innovations in the 4th millennium BCE that subsequently facilitated the advance of pastoral societies in Eurasia. Here we generated genome-wide SNP data from 45 prehistoric individuals along a 3000-year temporal transect in the North Caucasus. We observe a genetic separation between the groups of the Caucasus and those of the adjacent steppe. The northern Caucasus groups are genetically similar to contemporaneous populations south of it, suggesting human movement across the mountain range during the Bronze Age. The steppe groups from Yamnaya and subsequent pastoralist cultures show evidence for previously undetected farmer-related ancestry from different contact zones, while Steppe Maykop individuals harbour additional Upper Palaeolithic Siberian and Native American related ancestry.

https://www.nature.com/articles/s41467-018-08220-8


Если было, модераторы, удалите этот пост, пожалуйста

Да, было! Обсуждение еще началось с препринта
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10905.msg419923.html#msg419923

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1786 : 10 Февраль 2019, 11:35:32 »
Большой исторический экскурс от "Нью-Йорк Таймс" - Является ли древнее исследование ДНК открытием новых истин или попаданием в старые ловушки?

Is Ancient DNA Research Revealing New Truths — or Falling Into Old Traps?
Geneticists have begun using old bones to make sweeping claims about the distant past. But their revisions to the human story are making some scholars of prehistory uneasy.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1787 : 10 Февраль 2019, 23:13:36 »
Индусы наносят ответный удар: на основании изучения не очень качественной ДНК из трёх индийских скелетов делается вывод, что "нет степного вклада в ДНК долины Инда".

Indus Valley people did not have genetic contribution from the steppes: Head of Ancient DNA Lab testing Rakhigarhi samples

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1788 : 10 Февраль 2019, 23:29:33 »
Индусы наносят ответный удар: на основании изучения не очень качественной ДНК из трёх индийских скелетов делается вывод, что "нет степного вклада в ДНК долины Инда".

Indus Valley people did not have genetic contribution from the steppes: Head of Ancient DNA Lab testing Rakhigarhi samples

Так Раи об том и говорит - нет в Хараппе степных компонентов, и поэтому правда то что написано Райхом в препринте от марта 2018г.. Раи уже не первый раз в статьях об этом заявляет.
Это не ответный удар, а хет-трик ;)


Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1789 : 11 Февраль 2019, 07:35:01 »
нет в Хараппе степных компонентов
Я вот не понял, а что это за "степные компоненты"? У кого их брали? У ямников? Судя по центральной картинке, "степь" для них - это почти территория около современного Саранска.
 И как тогда понимать наличие R1a в Индии? Аутосомы отдельно, а гаплогруппа отдельно?
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 07:43:50 от Tambio »

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1790 : 11 Февраль 2019, 09:33:06 »
нет в Хараппе степных компонентов
Я вот не понял, а что это за "степные компоненты"? У кого их брали? У ямников? Судя по центральной картинке, "степь" для них - это почти территория около современного Саранска.
 И как тогда понимать наличие R1a в Индии? Аутосомы отдельно, а гаплогруппа отдельно?
Там пока про гаплогруппы речь не идет, скоро выйдет основная статья. Думаю у хараппов основная будет гг L.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 13:50:08 от Апти »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10032
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1452/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1791 : 11 Февраль 2019, 13:01:46 »
И как тогда понимать наличие R1a в Индии? Аутосомы отдельно, а гаплогруппа отдельно?
Так Хараппу никто никогда ИЕ и не считал. Она погибла либо до прихода ариев из-за каких-то то внутренних причин или под ударами этих самых ариев, здесь единого мнения нет.

Оффлайн suyindik

  • Сообщений: 1
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: -
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1792 : 11 Февраль 2019, 20:16:15 »
нет в Хараппе степных компонентов
Я вот не понял, а что это за "степные компоненты"? У кого их брали? У ямников? Судя по центральной картинке, "степь" для них - это почти территория около современного Саранска.
 И как тогда понимать наличие R1a в Индии? Аутосомы отдельно, а гаплогруппа отдельно?
Там пока про гаплогруппы речь не идет, скоро выйдет основная статья. Думаю у хараппов основная будет гг L.

Привет, вы знаете, когда будет опубликовано древнее генетическое исследование Южной и Центральной Азии?

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1793 : 11 Февраль 2019, 20:24:59 »
Вот ещё статья на "индийскую" тему: The GenomicFormation of South and Central Asia

Цитата:  In both Europe and South Asia, populations related to the Yamnaya Steppe pastoralists arrived after this agriculturalist and hunter-gatherer admixture took place, interacting with local populations to produce mixed groups, which then mixed further with already resident agriculturalist populations to produce genetic groupings such as those found associated with Corded Ware and central European Bell Beaker artifacts in much of Europe, and the ANI genetic cluster in South Asia. These mixed groups then mixed further to produce the major gradients of ancestry in both regions. Future studies of populations from South Asia and the linguistically related Iranian world will extend and add nuance to the model presented here.


« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 20:32:10 от Tambio »

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1794 : 11 Февраль 2019, 20:35:04 »
Чё повторяться? Есть же тема посвященная этой статье Райха от марта 2018 года http://forum.molgen.org/index.php/topic,10814.0.html

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 593
  • Страна: am
  • Рейтинг +178/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1795 : 12 Февраль 2019, 12:20:39 »
нет в Хараппе степных компонентов
Я вот не понял, а что это за "степные компоненты"? У кого их брали? У ямников? Судя по центральной картинке, "степь" для них - это почти территория около современного Саранска.
 И как тогда понимать наличие R1a в Индии? Аутосомы отдельно, а гаплогруппа отдельно?
Степная примесь в Индии происходит от Андроновцев который в свою очередь происходит из КШК. Вот оттуда и R1a. Сам же КШК отличается от ямников тем что имеет вдобавок (~25%) примесь от европейских неолитчиков. Но это такая примесь что идет от фермеров у которых очень много WHG. Наилучший кандидат на роль такой примеси это шаровидные амфоры.
В Андроново были также R1b и Q1a в малом количестве. Первый видимо от ямников, второй от местных сибиряков.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 593
  • Страна: am
  • Рейтинг +178/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1796 : 12 Февраль 2019, 12:26:57 »
В Индии очень популярна идея что арии происходят из Хараппы. Так что они могут это трактовать как доказательство того что они не пришли из степи.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1797 : 12 Февраль 2019, 13:50:50 »
В Индии очень популярна идея что арии происходят из Хараппы. Так что они могут это трактовать как доказательство того что они не пришли из степи.

В хараппе гаплогруппа R1a не найдена, с которой многие отождествляют тру арийцев, тогда им сложно будет это все связать в единое целое:

Rai had earlier told Open magazine that the male “Y chromosome R1a genetic marker is missing in the Rakhigarhi sample.” The R1a is seen as a marker of Indo-European speakers, but its absence in a single sample is not significant—it is the wider analysis of the entire genome that is important in the context of this sample.

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1798 : 12 Февраль 2019, 13:56:46 »
В Индии очень популярна идея что арии происходят из Хараппы. Так что они могут это трактовать как доказательство того что они не пришли из степи.
Хараппцы не пришли из степи, но у индусов то есть степной компонент и R1a, а у харрапцев его нет. Поэтому, трактовать что арии не пришли из степи практически невозможно.

Цитировать
Наилучший кандидат на роль такой примеси это шаровидные амфоры.
Скорее КВК.

Цитировать
В Андроново были также R1b и Q1a в малом количестве. Первый видимо от ямников, второй от местных сибиряков.
Афанасьевцы тоже могут быть, даже скорее афанасьевцы, потому что антропологически федоровцы - которые восточные андроновцы - смешивались с субстратными афанасьевцами и окуневцами. Данных о влиянии ямников в археологико-антропологическом смысле на андроновцев пока нет, а вот влиянии афанасьевцев есть. В западной части  R1b и Q1a только у синташтинцев есть, точнее, это пока единственные из андроновцев у которых гипотетически(!) обнаружены эти гаплогруппы в этом препринте, но у синташтинцев есть и I2a1a1a.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 208
  • Рейтинг +443/-5
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1799 : 12 Февраль 2019, 14:08:15 »
В подходящей по времени для ИЕ долине Сват также дефицит степи. Что уже наводит на мысли что не было никакого нашествия тем более нет археологических следов оного. А прибытие степняков связанна с более поздними эфталитами когда появились массы всадников
http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg441793.html#msg441793

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100