АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 625943 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1470 : 30 Январь 2018, 17:12:50 »
Обратите внимание на камерунские R1b, они вообще негроиды.
Там каждое племя перепроверить нужно на некую эталонную негроидность.
Потому что от Атлантики до Индийского океана между Сахарой и джунглями должно быть множество смешанных антропологических типов.
Если кто-то похожи на негроидов, необязательно на 100% негроиды, что вообще такое негроиды...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1471 : 30 Январь 2018, 17:26:16 »
что вообще такое негроиды...
Тоже самое можно сказать и о европеоидах.
Вот на западе и утверждают что рас вообще не существует - и ведь тоже резонно. Имеем грубо говоря ENF, WHG и ANE на западе Евразии. Кто их них европеоиды были? А топология компонент это скорее подтвердит.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1570
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1472 : 30 Январь 2018, 17:36:43 »
Древние ДНК из Прибалтики, препринт был опубликован в прошлом году, официальная публикация сегодня:

https://www.nature.com/articles/s41467-018-02825-9

The genetic prehistory of the Baltic Sea region

    Alissa Mittnik, Chuan-Chao Wang, Saskia Pfrengle, Mantas Daubaras, Gunita Zariņa, Fredrik Hallgren, Raili Allmäe, Valery Khartanovich, Vyacheslav Moiseyev, Mari Tõrv, Anja Furtwängler, Aida Andrades Valtueña, Michal Feldman, Christos Economou, Markku Oinonen, Andrejs Vasks, Elena Balanovska, David Reich, Rimantas Jankauskas, Wolfgang Haak, Stephan Schiffels & Johannes Krause

    Nature Communicationsvolume 9, Article number: 442 (2018)
    doi:10.1038/s41467-018-02825-9

Received:    08 March 2017
Accepted:    02 January 2018
Published online:    30 January 2018

Abstract

While the series of events that shaped the transition between foraging societies and food producers are well described for Central and Southern Europe, genetic evidence from Northern Europe surrounding the Baltic Sea is still sparse. Here, we report genome-wide DNA data from 38 ancient North Europeans ranging from ~9500 to 2200 years before present. Our analysis provides genetic evidence that hunter-gatherers settled Scandinavia via two routes. We reveal that the first Scandinavian farmers derive their ancestry from Anatolia 1000 years earlier than previously demonstrated. The range of Mesolithic Western hunter-gatherers extended to the east of the Baltic Sea, where these populations persisted without gene-flow from Central European farmers during the Early and Middle Neolithic. The arrival of steppe pastoralists in the Late Neolithic introduced a major shift in economy and mediated the spread of a new ancestry associated with the Corded Ware Complex in Northern Europe.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1473 : 30 Январь 2018, 17:41:33 »
Ошибкина не писала слова уралоиды. Ошибкина написала слово "монголоидные" признаки в кавычках. И то что написала Ошибкина это не значит что она не ошибается. По Ошибкиной, ямники тоже "монголоиды" тогда.
Естественно, никто не фиксирует ни в палеолите, ни в мезолите, ни в раннем неолите в Европе уралоидов. Во всех работах этот тип называется палеоевропейским (протоевропейским),вот тот же самый тип в новейшей работе так и описан
http://www.pontecorboli.com/digital1/blog/2016/02/29/interaction-between-steppe-and-agricultural-tribes-during-the-bronze-age-mophological-aspects/

"Another important point to bear in mind is that in the southern regions of Central Asia there were no Bronze Age sites (or earlier ones), where the presence of the so-called ‘Protoeuropean’ anthropological type (a massive variant with a large sized head, low and wide face, rectangular orbits, and with a flattening of the upper part of the face) was fixed. This variant has only been described by researchers in the northern regions of Central Asia. The groups with a small proportion of the ‘Paleoeuropeoid’ anthropological component in their composition reached southern regions in the Bronze Age.".

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1474 : 30 Январь 2018, 17:43:39 »
Вот топология, например


Что из неё видно? Что наиболее классические палеоевропеоиды как ранние земледельцы происходят от "базальников".

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1475 : 30 Январь 2018, 17:45:39 »
А я ещё встречаю упоминания неких EHG, CHG. Как понять, это европеоиды или нет? Когда пользуюсь этнокалькулятором, мне хочется видеть чёткий ответ - европеоид на столько-то процентов, монголоид на столько-то, австралоид на столько-то и т. д., а вместо этого там непонятные ENF, WHG...  >:(
А не получиться один к одному состыковать расу и генетику. Выше смотрите топологию, чтобы понимать что это значит на хронологической шкале.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1476 : 30 Январь 2018, 17:53:27 »
Вот топология, например


Что из неё видно? Что наиболее классические палеоевропеоиды как ранние земледельцы происходят от "базальников".
А северные африканцы откололись от остальных в незапамятные времена? Но они ведь тоже европеоиды. Судя по результатам тестов с Антрогеники, негроидная примесь у них в районе 5-10%, но в основе своей европеоиды.

От базальников происходит евроафриканский тип, который вообще говоря не относится к европеоидам или как-то очень косвенно к ним относящийся, распространенный на ближнем востоке до распространения там средиземноморского типа.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1477 : 30 Январь 2018, 17:56:18 »
От базальников происходит евроафриканский тип, который вообще говоря не относится к европеоидам или как-то очень косвенно к ним относящийся, распространенный на ближнем востоке до распространения там средиземноморского типа.
Это не те австралоидоподобные товарищи, которые вроде бы частично сохраняются на Сокотре и даже на юге Аравии?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1478 : 30 Январь 2018, 17:56:57 »
А северные африканцы откололись от остальных в незапамятные времена? Но они ведь тоже европеоиды. Судя по результатам тестов с Антрогеники, негроидная примесь у них в районе 5-10%, но в основе своей европеоиды.
Северная Африка имеется ввиду что была в палеолите. Эта топология ведь привязана к хронологии.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1479 : 30 Январь 2018, 18:01:39 »
От базальников происходит евроафриканский тип, который вообще говоря не относится к европеоидам или как-то очень косвенно к ним относящийся, распространенный на ближнем востоке до распространения там средиземноморского типа.
Написано же черным по белому, что от базальников идут ранние анатолийские фермеры. Причем тут африканцы?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1480 : 30 Январь 2018, 18:11:05 »
От базальников происходит евроафриканский тип, который вообще говоря не относится к европеоидам или как-то очень косвенно к ним относящийся, распространенный на ближнем востоке до распространения там средиземноморского типа.
Написано же черным по белому, что от базальников идут ранние анатолийские фермеры. Причем тут африканцы?
Ну северные африканцы тоже должны быть где-то там. Когда рисовалась схема, еще не было результатов ни натуфийцев, ни иранского неолита. Самые базальные теперь ЕМНИП натуфийцы.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1481 : 30 Январь 2018, 18:13:42 »
Ну северные африканцы тоже должны быть где-то там. Когда рисовалась схема, еще не было результатов ни натуфийцев, ни иранского неолита. Самые базальные теперь ЕМНИП натуфийцы.
Я понимаю, они ведь в значительной степени или даже в основной потомки неолитчиков тоже. И европеоиды в основном.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1482 : 30 Январь 2018, 18:37:42 »
Цитировать
Написано же черным по белому, что от базальников идут ранние анатолийские фермеры. Причем тут африканцы?
Ничего подобного никто никогда не писал. Даже на этой совершенно схематичной картинке между компонентами показаны стрелочки. Нет никаких чистых базальников, этот сферический конь в вакууме не оставил потомков, он реконструируется чисто гипотетически. Он вошел только как примеси к основным типам, что например отлично показывают схемы от Давидского, которые получаются из расчетов, а не на приблизительной картинке.




Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1483 : 30 Январь 2018, 18:45:15 »
Схема Давидского принципиально ничем не отличается, базальники отделились почти у корня, а остальные позже. От базальников идут кавказские мезолитчики и остальные неолитчики.
Но на ней нет хронологии, и легенды.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1484 : 30 Январь 2018, 18:48:02 »
Европеоиды легко связываются с тем что стоит под буквой D.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.