АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 266281 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 196
  • Рейтинг +508/-5
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1455 : 13 Январь 2018, 18:18:06 »
Y-SNP calls from Mesolithic Scandinavia https://genetiker.wordpress.com/2018/01/10/y-snp-calls-from-mesolithic-scandinavia/

Sample   Location   Date BP   Haplogroup
Hummervikholmen 2   Southwestern Norway   9452–9275   I2c1-S6635*
Stora Förvar 11   Stora Karlsö, Sweden   9023–8760   I1~M253       
Stora Bjers 1   Gotland, Sweden   8963–8579   I2a1a2a~L1286*
Steigen 1   Northern Norway   5950–5764   I2a1b-M423
« Последнее редактирование: 13 Январь 2018, 19:04:32 от falcon16 »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10252
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1691/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1456 : 13 Январь 2018, 21:26:00 »
Stora Förvar 11   Stora Karlsö, Sweden   9023–8760   I1~M253       
Ну наконец-то!

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6407
  • Страна: ru
  • Рейтинг +828/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1457 : 13 Январь 2018, 22:36:49 »
Stora Förvar 11   Stora Karlsö, Sweden   9023–8760   I1~M253       
Ну наконец-то!
Что, думаете тот самый? )

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10252
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1691/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1458 : 14 Январь 2018, 02:42:23 »
Stora Förvar 11   Stora Karlsö, Sweden   9023–8760   I1~M253       
Ну наконец-то!
Что, думаете тот самый? )
Ну хоть какой-то.)

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1459 : 14 Январь 2018, 02:56:57 »
??
Stora Förvar 11 (9023–8760 ybp!)
Цитировать
I1-DF29-Z58-Z59-CTS8647-Z60-Z140-Z141-Y6231-Y7277-Y7278-Y7398
!!
https://genetiker.wordpress.com/more-y-snp-calls-for-stora-forvar-11/
 ::)
formed 3000 ybp, TMRCA 2200 ybp ! https://www.yfull.com/tree/I-Y7278/


Цитировать
Not enough genom coverage;
!!
http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.2003703

?? у генетикера противоречие с YFull и авторами работы
« Последнее редактирование: 14 Январь 2018, 14:06:21 от нн »

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1598
  • Страна: ru
  • Рейтинг +538/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1460 : 14 Январь 2018, 13:41:26 »
Stora Förvar 11   Stora Karlsö, Sweden   9023–8760   I1~M253       
Ну наконец-то!
Что, думаете тот самый? )
Ну хоть какой-то.)
Похоже, что тот же самый, что уже обсуждался 2 года назад, просто теперь ему возраст несколько удревнили 9023-8760ybp, а раньше его позиционировали как 7500ybp. Обнаруженные положительные риды снипов ветки I1 все те же самые, значит это тот же самый образец что и два года назад, и его наверное даже не перечитывали заново. http://forum.molgen.org/index.php/topic,337.msg317114.html#msg317114
К сожалению покрытие плохое и в научных кругах и у сообщества всё никак рука не поднимется признать его I1, хотя там других вариантов ИМХО не наблюдается.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2018, 13:58:20 от Sylvester »

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1598
  • Страна: ru
  • Рейтинг +538/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1461 : 14 Январь 2018, 14:19:35 »
??
Stora Förvar 11 (9023–8760 ybp!)
Цитировать
I1-DF29-Z58-Z59-CTS8647-Z60-Z140-Z141-Y6231-Y7277-Y7278-Y7398
!!
https://genetiker.wordpress.com/more-y-snp-calls-for-stora-forvar-11/
 ::)
formed 3000 ybp, TMRCA 2200 ybp ! https://www.yfull.com/tree/I-Y7278/


Цитировать
Not enough genom coverage;
!!
http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.2003703

?? у генетикера противоречие с YFull и авторами работы
генетикер выделил в списке все обнаруженные им положительные риды, в т.ч. и Y7398, но он же не утверждает что SF11 относится к I1-Y7398, он пишет 'I1~M253', никакого противоречия нет. Прочтение Y7398 может быть ошибкой прочтения и результат разрушения древней ДНК, можно его игнорировать. Таких ошибочных прочтений в древних ДНК вагон и маленькая тележка, прочтения не вписывающиеся в иерархию дерева приходится отсеивать.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1462 : 14 Январь 2018, 14:25:32 »
??
Stora Förvar 11 (9023–8760 ybp!)
Цитировать
I1-DF29-Z58-Z59-CTS8647-Z60-Z140-Z141-Y6231-Y7277-Y7278-Y7398
!!
https://genetiker.wordpress.com/more-y-snp-calls-for-stora-forvar-11/
 ::)
formed 3000 ybp, TMRCA 2200 ybp ! https://www.yfull.com/tree/I-Y7278/


Цитировать
Not enough genom coverage;
!!
http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.2003703

?? у генетикера противоречие с YFull и авторами работы
генетикер выделил в списке все обнаруженные им положительные риды, в т.ч. и Y7398, но он же не утверждает что SF11 относится к I1-Y7398, он пишет 'I1~M253', никакого противоречия нет. Прочтение Y7398 может быть ошибкой прочтения и результат разрушения древней ДНК, можно его игнорировать. Таких ошибочных прочтений в древних ДНК вагон и маленькая тележка, прочтения не вписывающиеся в иерархию дерева приходится отсеивать.

Противоречие есть. Прочтение есть, если это ошибочное прочтение, то значит и другие у этого образца тоже равно могут быть ошибочными. Генетикер волевым решением, из чувства что результат оказался неверным принял решение ограничить, но ограничить можно и по любому другому.

 

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1598
  • Страна: ru
  • Рейтинг +538/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1463 : 14 Январь 2018, 14:39:05 »
Прочтение есть, если это ошибочное прочтение, то значит и другие у этого образца тоже равно могут быть ошибочными.
Могут. Но только прочтения снипов I1 у SF11 стройно укладываются в иерархию дерева, присутствуют и прочтения с вышестоящих узлов I и IJ. Прочтения с других веток носят беспорядочный случайный характер и могут считаться ошибочными. Это же дрений образец а не BigY живого человека, ошибочные прочтения у дДНК всегда присутствуют, откройте любой BAM файл древнего образца на просмотр, с этим приходится мириться.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1156
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1290/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1464 : 20 Январь 2018, 20:34:32 »
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/01/19/250688

Mitogenomic data indicate admixture components of Asian Hun and Srubnaya origin in the Hungarian Conquerors

Endre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Klaudia Kocsy, Kitti Maar, Peter Bihari, Istvan Nagy, Erzsebet Fothi, Ildiko Pap, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Istvan Rasko, Albert Zink, Tibor Torok

doi: https://doi.org/10.1101/250688

Abstract

It has been widely accepted that the Finno-Ugric Hungarian language, originated from proto Uralic people, was brought into the Carpathian Basin by the Hungarian Conquerors. From the middle of the 19th century this view prevailed against the deep-rooted Hungarian Hun tradition, maintained in folk memory as well as in Hungarian and foreign written medieval sources, which claimed that Hungarians were kinsfolk of the Huns. In order to shed light on the genetic origin of the Conquerors we sequenced 102 mitogenomes from early Conqueror cemeteries and compared them to sequences of all available databases. We applied novel population genetic algorithms, named Shared Haplogroup Distance and MITOMIX, to reveal past admixture of maternal lineages. Phylogenetic and population genetic analysis indicated that more than one third of the Conqueror maternal lineages were derived from Central-Inner Asia and their most probable ultimate sources were the Asian Huns. The rest of the lineages most likely originated from the Bronze Age Potapovka-Poltavka-Srubnaya cultures of the Pontic-Caspian steppe, which area was part of the later European Hun empire. Our data give support to the Hungarian Hun tradition and provides indirect evidence for the genetic connection between Asian and European Huns. Available data imply that the Conquerors did not have a major contribution to the gene pool of the Carpathian Basin, raising doubts about the Conqueror origin of Hungarian language.

Исследовалась древняя мтДНК венгров-завоевателей. Около ста мтДНК, конца 9-го - начала 10-го века. Примерно треть мтДНК азиатского происхожления.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 489
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1465 : 21 Январь 2018, 15:09:06 »
Available data imply that the Conquerors did not have a major contribution to the gene pool of the Carpathian Basin, raising doubts about the Conqueror origin of Hungarian language.
То есть были гунны, но потом сомоликвидировались?

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2528
  • Страна: ru
  • Рейтинг +763/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1466 : 21 Январь 2018, 17:27:29 »
Их угры перевоспитали.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 642
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1467 : 22 Январь 2018, 13:15:30 »
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/01/19/250688

Mitogenomic data indicate admixture components of Asian Hun and Srubnaya origin in the Hungarian Conquerors

Endre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Klaudia Kocsy, Kitti Maar, Peter Bihari, Istvan Nagy, Erzsebet Fothi, Ildiko Pap, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Istvan Rasko, Albert Zink, Tibor Torok

doi: https://doi.org/10.1101/250688

Abstract

It has been widely accepted that the Finno-Ugric Hungarian language, originated from proto Uralic people, was brought into the Carpathian Basin by the Hungarian Conquerors. From the middle of the 19th century this view prevailed against the deep-rooted Hungarian Hun tradition, maintained in folk memory as well as in Hungarian and foreign written medieval sources, which claimed that Hungarians were kinsfolk of the Huns. In order to shed light on the genetic origin of the Conquerors we sequenced 102 mitogenomes from early Conqueror cemeteries and compared them to sequences of all available databases. We applied novel population genetic algorithms, named Shared Haplogroup Distance and MITOMIX, to reveal past admixture of maternal lineages. Phylogenetic and population genetic analysis indicated that more than one third of the Conqueror maternal lineages were derived from Central-Inner Asia and their most probable ultimate sources were the Asian Huns. The rest of the lineages most likely originated from the Bronze Age Potapovka-Poltavka-Srubnaya cultures of the Pontic-Caspian steppe, which area was part of the later European Hun empire. Our data give support to the Hungarian Hun tradition and provides indirect evidence for the genetic connection between Asian and European Huns. Available data imply that the Conquerors did not have a major contribution to the gene pool of the Carpathian Basin, raising doubts about the Conqueror origin of Hungarian language.

Исследовалась древняя мтДНК венгров-завоевателей. Около ста мтДНК, конца 9-го - начала 10-го века. Примерно треть мтДНК азиатского происхожления.
Ну и где прародина венгров, что-то не понял? Нарисована карта с широким шлейфом куда-то на восток на тысчи км. Видимо по мт-Днк это не выяснить.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 489
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1468 : 29 Январь 2018, 22:56:13 »
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1114.msg407614.html#msg407614
Скоро должна быть статья
XIV самарская археологическая конференция.
 Хохлов А.А. вводил в научный оборот пока неопубликованные данные нового энеолитического могильника Екатириновский мыс, который сочетает в себе, как мариупольские так и хвалынские черты, и относится к 4 четверти V тыс. до н.э. Все проанализированные образцы имели уралоидный антропологический тип, игрек хромосома всех образцов принадлежала к гаплогруппе R1b1a2 (R - P 312/ S 116), и гаплогруппе R1b1a1a2a1a1c2b2b1a2. Мито к гаплогруппам U2, U4, U5. В Хвалынских могильниках (1 половина IV тыс. до н.э.) антропологический материал отличается бОльшим разнообразием. Кроме уралоидного субстрата фиксируется европеодный широколицый и южноевропеоидные варианты. К игрек гаплогруппам добавляются R1a1, O1a1, I2a2 к мито T2a1b, H2a1.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10252
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1691/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1469 : 30 Январь 2018, 10:03:29 »
Хохлов А.А. вводил в научный оборот пока неопубликованные данные нового энеолитического могильника Екатириновский мыс, который сочетает в себе, как мариупольские так и хвалынские черты, и относится к 4 четверти V тыс. до н.э. Все проанализированные образцы имели уралоидный антропологический тип, игрек хромосома всех образцов принадлежала к гаплогруппе R1b1a2 (R - P 312/ S 116), и гаплогруппе R1b1a1a2a1a1c2b2b1a2. Мито к гаплогруппам U2, U4, U5. В Хвалынских могильниках (1 половина IV тыс. до н.э.) антропологический материал отличается бОльшим разнообразием. Кроме уралоидного субстрата фиксируется европеодный широколицый и южноевропеоидные варианты. К игрек гаплогруппам добавляются R1a1, O1a1, I2a2 к мито T2a1b, H2a1.
В общем полный дурдом :)
R1b - уралоиды
R1a1, I2a2 и... O1a1(!) - южные и протоевропеоиды  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100