Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[Sylvester]

SF11 9023-8760 0.10 45 XY U5a1 *

Самый мне интересный был вот этот - SF11 (Stora Förvar 11). Но в этот раз его еще хуже обработали чем в прошлый раз(в 2015 году), в этот раз ему вообще никакую Y-гаплогруппу не смогли определить.
Из прошлого BAM-файла хоть какие-то прочтения снипов I1 можно было вытащить:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,337.msg317114.html#msg317114
http://forum.molgen.org/index.php/topic,337.msg317329.html#msg317329

[нн]

U5a1 у оразцов с бо'льшим количеством EHG.
На рисунке 11 у них показаны варианты миграций EHG и WHG на юг Скандинавии. Они вычислили, что миграция EHG через Норвегию единственная вероятная, что также совпадает с археологическими данными.

 

[сармат]

Как я понял, вот такая на сегодня картина по мезолитическим - европейским mito-DNA.



http://www.biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2017/07/17/164400.DC1/164400-2.pdf

[asan-kaygy]

Название Влияние популяций Южной Сибири и Центральной Азии на генофонд сарматского населения

Руководитель Полосьмак Наталья Викторовна , Доктор исторических наук
Принципиально новые и приоритетные данные были получены в 2016 году по разнообразию линий Y-хромосомы в генофонде нескольких популяций. Это позволило получить представление о мужском компоненте генофонда исследуемых групп. Полученная нами серия образцов Y-хромосомы (44 образца) превосходит по своей численности все результаты по мужскому генофонду населения скифской и гунно-сарматской эпох исследуемых регионов, опубликованные к настоящему времени. Интегральный анализ данных по обоим однородительским маркерам позволил нам получить ряд важных выводов об исследуемых популяциях. Установлено сходство структуры генофонда мтДНК хунну Забайкалья с современным монголоязычным населением региона. Генофонд Y-хромосомы хунну включает филогеографически разнообразные гаплогруппы. Были получены первые результаты по мтДНК некоторых групп, таких как население гуннского времени Тувы и население джетыасарской культуры Казахстана. Распространение восточных групп кочевников на запад за пределы их основного ареала, по-видимому, сопровождалось интенсивным взаимодействием с автохтонным населением новых территорий. Подтверждена генетическая преемственность между хронологическими группами тагарской культуры. Генофонд таштыкской культуры сформировалась на основе как предшествующих локальных (тесинских), так и пришлых с востока групп (но вероятно, неродственных хунну). Показано низкое разнообразие Y-хромосомы тагарского населения и его связь с андроновской волной миграции в эпоху развитой бронзы. Население скифского времени Алтая, напротив, характеризуется высоким разнообразием вариантов Y-хромосомы. Население саргатской культуры Западной Сибири отличается от сарматов Нижнего Поволжья в отношении структуры генофонда мтДНК и Y-хромосомы. Во всех хронологических группах сарматов Нижнего Поволжья выявлены варианты мтДНК восточно-евразийского происхождения с общей частотой ~ 15 %. В генофонде Y-хромосомы сарматов пока не удалось выявить вариантов, имеющих достоверное происхождение из восточной части евразийского степного пояса....

http://grant.rscf.ru/prjcard_int?14-18-03124

[Fire]

Сарматов/Савроматов современные им авторы в основном не помещяют на территории Нижнего Поволжья, они западнее между Доном(Танаис) и Кубанью(Оарос) на территории Скифской(Класические Скифы) культуры которая от Дуная до Кубани.
В Нижнем Поволжье Массагеты

[zastrug]

... a cарматы(массагеты) местные ( R1b)?

Где - местные? В смысле - в каком именно месте? Ребята, ну если вы уж Геродота буквально, как истину в последней инстанции воспринимаете, то у него массагеты  "живут на востоке, за рекой Аракс"  и "... значительной частью равнины, являющейся продолжением восточного берега Каспия, владеют массагеты. "
Сейчас основной спор идет о том, что имел ввиду Геродот под "Араксом" - кавказскую реку, Амударью или с чужих слов представлял их себе чуть ли не как одну реку.
В любом случае, в упоминаемом материале  речь о " сарматах Нижнего Поволжья".
Причем здесь вообще какие-то массагеты, если речь именно о сарматах? Раннесарматская прохоровская культура сложилась спустя век после смерти Геродота, кроме прочих возможно  в ее этногенеза поучаствовали и выходцы из Приаралья, но в любом случае это новый народ, во времена Геродота еще не существовавший.
А уж позднесарматская/аланская культура, это вообще 2-4 века новой эры.

[Fire]

... a cарматы(массагеты) местные ( R1b)?

Где - местные? В смысле - в каком именно месте? Ребята, ну если вы уж Геродота буквально, как истину в последней инстанции воспринимаете, то у него массагеты  "живут на востоке, за рекой Аракс"  и "... значительной частью равнины, являющейся продолжением восточного берега Каспия, владеют массагеты. "
Сейчас основной спор идет о том, что имел ввиду Геродот под "Араксом" - кавказскую реку, Амударью или с чужих слов представлял их себе чуть ли не как одну реку.
В любом случае, в упоминаемом материале  речь о " сарматах Нижнего Поволжья".
Причем здесь вообще какие-то массагеты, если речь именно о сарматах? Раннесарматская прохоровская культура сложилась спустя век после смерти Геродота, кроме прочих возможно  в ее этногенеза поучаствовали и выходцы из Приаралья, но в любом случае это новый народ, во времена Геродота еще не существовавший.
А уж позднесарматская/аланская культура, это вообще 2-4 века новой эры.

Массагеты живут напротив Исседонов
Приуралье занимали Исседоны
а напротив Приуралья северное и восточное побережья Каспия
Кроме того Греческое ΣΣ это сь (ТТ это ть), скорее всего Ись(-э-доны) Мась(-аг-еты) Θусь(-аг-еты)/Тиссагеты, имели между собой родственную фонетику, и ещё Тиссагеты занимали среднею Волгу вместе с Йурками(Иирки)

И ещё Геродот писал о племени Кавкасиев которые красили вещи очень устойчивыми красками добываемые от плодов. Брахикраны в Осетии появились 4 веке до нашей эры позже Геродота тоесть, а позже Геродота про Массагетов писали  тоже самое что и про Кавкасиев что они красятт устойчивыми красками добываемыми из плодов, и по другим вещям позже Массагетов описывают как Кавкасиев описывал Геродот

И последнее на Азербайджанской территории Брахикраны были до Алан

[zastrug]

Массагеты живут напротив Исседонов
Приуралье занимали Исседоны
а напротив Приуралья северное и восточное побережья Каспия
Кроме того Греческое ΣΣ это сь (ТТ это ть), скорее всего Ись(-э-доны) Мась(-аг-еты) Θусь(-аг-еты)/Тиссагеты, имели между собой родственную фонетику, и ещё Тиссагеты занимали среднею Волгу вместе с Йурками(Иирки)
И ещё Геродот писал о племени Кавкасиев которые красили вещи очень устойчивыми красками добываемые от плодов. Брахикраны в Осетии появились 4 веке до нашей эры позже Геродота тоесть, а позже Геродота про Массагетов писали  тоже самое что и про Кавкасиев что они красятт устойчивыми красками добываемыми из плодов, и по другим вещям позже Массагетов описывают как Кавкасиев описывал Геродот
И последнее на Азербайджанской территории Брахикраны были до Алан

Вы сообщение читали?
Сарматы это тот народ, который возник ПОСЛЕ СМЕРТИ ГЕРОДОТА. Вы это понимаете?
 Или вы и современные народы будете называть "ииседонами", "йирками" и т.д. Это даже не говоря о том, что нельзя некритично относиться буквально ко всему, что  написал Геродот.
Иначе, если уж БУКВАЛЬНО понимаете Геродота, то надо как бы объясниться и насчет аримаспов например:
"....за исседонами обитают аримаспы — одноглазые люди; за аримаспами — стерегущие золото грифоны, а ещё выше за ними (в данном случае, севернее — прим.авт.) — гипербореи на границе с морем...."

Только если уж начали ВО ВСЕМ доверять Геродоту, то и здесь без своих размышлений "он имел ввиду". Конкретно - где останки одноглазых людей, кто их потомки, где обитают разумные грифы-золотопоклонники

Исследуются ранне-, средне- и позднесарматская культуры, которые никакого отношения к геродотам не имеют. Вы понимаете, что в научном обороте установилась своя терминология, и нельзя все в этой жизни мерять геродотами?

[Fire]

Массагеты живут напротив Исседонов
Приуралье занимали Исседоны
а напротив Приуралья северное и восточное побережья Каспия
Кроме того Греческое ΣΣ это сь (ТТ это ть), скорее всего Ись(-э-доны) Мась(-аг-еты) Θусь(-аг-еты)/Тиссагеты, имели между собой родственную фонетику, и ещё Тиссагеты занимали среднею Волгу вместе с Йурками(Иирки)
И ещё Геродот писал о племени Кавкасиев которые красили вещи очень устойчивыми красками добываемые от плодов. Брахикраны в Осетии появились 4 веке до нашей эры позже Геродота тоесть, а позже Геродота про Массагетов писали  тоже самое что и про Кавкасиев что они красятт устойчивыми красками добываемыми из плодов, и по другим вещям позже Массагетов описывают как Кавкасиев описывал Геродот
И последнее на Азербайджанской территории Брахикраны были до Алан

Вы сообщение читали?
Сарматы это тот народ, который возник ПОСЛЕ СМЕРТИ ГЕРОДОТА. Вы это понимаете?
 Или вы и современные народы будете называть "ииседонами", "йирками" и т.д. Это даже не говоря о том, что нельзя некритично относиться буквально ко всему, что  написал Геродот.
Иначе, если уж БУКВАЛЬНО понимаете Геродота, то надо как бы объясниться и насчет аримаспов например:
"....за исседонами обитают аримаспы — одноглазые люди; за аримаспами — стерегущие золото грифоны, а ещё выше за ними (в данном случае, севернее — прим.авт.) — гипербореи на границе с морем...."

Только если уж начали ВО ВСЕМ доверять Геродоту, то и здесь без своих размышлений "он имел ввиду". Конкретно - где останки одноглазых людей, кто их потомки, где обитают разумные грифы-золотопоклонники

Исследуются ранне-, средне- и позднесарматская культуры, которые никакого отношения к геродотам не имеют. Вы понимаете, что в научном обороте установилась своя терминология, и нельзя все в этой жизни мерять геродотами?

А вы Геродота читали? Геродот не верил в существование Грифонов или с роду одноглазых, не верил в существование Гипербореев(Очень северных) и Гипернотеев(Очень южных). Геродот не верил в существование реки Эридана(Западный Буг) откуда привозили Янтарь, эту реку мол придумали потому что имя реки похоже на на имя Грека Певца, не верил он и в существование островов Каситеридес(Британские острова) откуда привозили метал Каситеро. Геродот и в Богов особо не верил, ведь пишет что Богов в основном Греки "переняли" от Египтян

Сарматы это те же Савроматы Гиппократа и Геродота, Сарматы это южные Савроматы, первые упоминания Сарматов в горах Кавказа, но не на Волге или восточнее
Продвижение Массагетов точно сходится с продвижением "Раннесарматской" и "Среднесарматской" культур
А Савроматы на восточной части территории Скифской культуры(Классических Скифов культуры) что не странно ведь и Гиппократ их называл Скифами, и Геродот их считал потомками молодежи Скифской Элиты(потомки Детей представителей Думы)

Кроме того на западе Гуннов отождествляли с Массагетами, а Булгары потомки Гуннов антропологически схожи с "Ранесарматами" с Массагетами  тоесть

[zastrug]

Вот хрен его знает что сказать?Что делать?

-Сарматы это тот народ, который возник ПОСЛЕ СМЕРТИ ГЕРОДОТА.
-А вы Геродота читали?

Плакать? Смеяться?
Нет народов, существовавших в неизменном виде на протяжении всей истории человечества.
Слушайте, зачем вам генетика, археология, история? Ведь и о прошлом и о будущем все рассказал Геродот?

[AlexanderK]

Ладно вам всё о сарматах с массагетами! Меня вот куда больше интересует вопрос: когда недавно в Россию привозили мощи Николая Чудотворца  - кто-нибудь догадался взять у него генетический тест?

[zastrug]

Ладно вам всё о сарматах с массагетами! Меня вот куда больше интересует вопрос: когда недавно в Россию привозили мощи Николая Чудотворца  - кто-нибудь догадался взять у него генетический тест?

Вот именно сейчас - ПРИВОЗИЛИ как нечто небывалое?
Вы тоже повелись на это дебильное шоу?
Просто посмотрите список храмов Москвы, где по официальной версии православной церкви хранятся частицы  мощей Николая.Чудотворца.
Скажите, если в 25 храмах Москвы хранятся аутентичные образцы, то к чему была эта истерия? Если они не аутентичные, то почему РПЦ это покрывает?

[varang]

Ладно вам всё о сарматах с массагетами! Меня вот куда больше интересует вопрос: когда недавно в Россию привозили мощи Николая Чудотворца  - кто-нибудь догадался взять у него генетический тест?

Если взять разом со всех мощей Николы Чудотворца, возимых по миру, то все дерево YTree насобирается.
Сейчас и над царскими останками тучи сгущаются. "Подменили царя",  все больше исследователей говорят.

[zastrug]

"Подменили царя",  все больше исследователей говорят.

"Исследователи" тоже в кавычки взять нужно?

[varang]

"Подменили царя",  все больше исследователей говорят.

"Исследователи" тоже в кавычки взять нужно?

Возможно. Буквально сегодня как триллер прочел: http://arhiseva.livejournal.com/222535.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social