АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 625584 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
поэтому какой смысл делать привязку монголойдов к прототюркам?
прототюрки могли быть в смешанной\переходной зоне, я бы вообще не стал называть их монголоидами в том же смысле, что основную массу китайцев, например. :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Не забывайте что первая миграция Монголоидов на Алтай была с гаплогрупой J2a2 2700-2800, лет назад
То предки енисейцев могли быть. Судить по кетским Q как о труъ енисейцах может быть неправильным.
В Ареале на територии вымерших Южно-Енисейских языков почти полностью доминирует R1a

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
поэтому какой смысл делать привязку монголойдов к прототюркам?
прототюрки могли быть в смешанной\переходной зоне, я бы вообще не стал называть их монголоидами в том же смысле, что основную массу китайцев, например. :)
Лингвистический анализ для Прото-Алтайцев и Прото-Тюрков ведь указывает Ордос и воокруг,  територии юго-востока Монголии и южнее в Китае, они должны быть Монголоидами

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Лингвистический анализ для Прото-Алтайцев и Прото-Тюрков ведь указывает Ордос и воокруг,  територии юго-востока Монголии и южнее в Китае, они должны быть Монголоидами
Для этого нужна палеоантропология тех мест, а не палеолингвистика. ::)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Лингвистический анализ для Прото-Алтайцев и Прото-Тюрков ведь указывает Ордос и воокруг,  територии юго-востока Монголии и южнее в Китае, они должны быть Монголоидами
Для этого нужна палеоантропология тех мест, а не палеолингвистика. ::)
Читал когда-то что Прото-Тюрки Ордоса были длинолицие Монголоиды  мезоцефалы ,
и они в раннем железном веке мигрировали на север к Брахикранным Круглолицым недеференциорованным Сибирякам/Палеосибирякам.
« Последнее редактирование: 19 Май 2017, 15:03:29 от Fire »

Оффлайн odinokii postuh

  • Сообщений: 334
  • Страна: af
  • Рейтинг +19/-5
  • Y-ДНК: G2a
думаю что изначальные тюрки все таки гунны с основной гаплогруппой Q.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
думаю что изначальные тюрки все таки гунны с основной гаплогруппой Q.

у Q достаточно много субкладов.
Со временем образования гораздо раньше появления тюрок и гуннов на исторической сцене. Тем более, что гунны - это не тюрки. Максимум - одна из составляющих этногенеза тюркских народов.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
думаю что изначальные тюрки все таки гунны с основной гаплогруппой Q.
надо всё-таки не путать гуннов и хуннов.
гунны в Европе - это, может быть, предок булгарской ветви (чуваши и пр.).
а общетюрки произошли не от гуннов. ::)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Сами гунны, тоже не были моногаплогрупными, как показывают дДНК.

Xiongnu a.k.a. Hsiung-nu   Mongolia   Duurlig Nars [MNX2]   M   100BC–100AD   C3   
Xiongnu a.k.a. Hsiung-nu   Mongolia   Egyin Gol Valley [EG70]   M   300 BC-200 AD   C   
Xiongnu a.k.a. Hsiung-nu   Mongolia   Egyin Gol Valley [EG19]   M   300 BC-200 AD   N3
Xiongnu a.k.a. Hsiung-nu   Mongolia   Egyin Gol Valley [EG112]   M   300 BC-200 AD   Q
Xiongnu a.k.a. Hsiung-nu   Mongolia   Duurlig Nars [MNX3]   M   300- 100 BC   R1a1a; [reported as R1a1]

И один с гаплогруппой L, с данной работы.
http://iggc.kz/wp-content/uploads/2017/03/Rezultaty-raboty-Lab-Pop-Gen-noyab-2016.pdf

П.С. думаю обнаружатся и другие гаплогруппы среди гуннов. Пора уже давно понять, что многие древние народы состояли не из одной гаплогруппы, тем самым привязывать одну гаплогруппу к этносу или этнос к одной гаплогруппе, некорректно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B
« Последнее редактирование: 19 Май 2017, 18:15:57 от сармат »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
поэтому какой смысл делать привязку монголойдов к прототюркам?
прототюрки могли быть в смешанной\переходной зоне, я бы вообще не стал называть их монголоидами в том же смысле, что основную массу китайцев, например. :)
Так и есть.Туранская или южносибирская раса.НАдо еще понимать что j2a то такие же случайные мигранты в азии,как и допустим i1 e ,firbh/НА носителей тюрского более подходят линии R1b-m73,R1a-z93.Хотя может изначально и разговаривали на каких то других языках.Ну уж не фраеровских енесейцах.Если уж только не натягивать андроновскую культуру на кетов. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Если уж только не натягивать андроновскую культуру на кетов.
На енисейцев могут натягивать карасук. Хотя наверняка тут есть какие-то дискуссии на этот счёт.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Если уж только не натягивать андроновскую культуру на кетов. :)
натянуть можно абсолютно всё на абсолютно всё, без исключения... как это обычно делает тот, кому вы отвечаете...

Оффлайн Migifbug

  • Сообщений: 390
  • Страна: kz
  • Рейтинг +50/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Вы путаете прототюрков и разного рода огузов и других народов, которые стали тюрками только из-за того, что присоединились к ним. То, что разные хунны и тюрки были огромными государствами смешанного состава не означает, что каждая гаплогруппа является родной для них, есть простое человеческое правило, что отцов не меняют, и, например, никогда славянин не станет прототюрком, даже если будет с самого начала среди них с самого их основания, он все равно останется славянином, поэтому зачем галпогруппы других народов присутствующие среди тюкров и хуннов относить к проторюркам, если известно, что они сыны других народов, а у прототюрков есть свои легенды происхождения... Надо смотреть конкретной Ашина и Алтайские коренные народы и близлежащие территории и смотреть именно на тех кто не входил другие древние народы (которые присоединились к тюркам), а самоопределился как тюрки. Поэтому главные кандидаты на прототюрков идут некоторые ветки из C-M217 и R1-Z94

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
поэтому какой смысл делать привязку монголойдов к прототюркам?
прототюрки могли быть в смешанной\переходной зоне, я бы вообще не стал называть их монголоидами в том же смысле, что основную массу китайцев, например. :)
Так и есть.Туранская или южносибирская раса.НАдо еще понимать что j2a то такие же случайные мигранты в азии,как и допустим i1 e ,firbh/НА носителей тюрского более подходят линии R1b-m73,R1a-z93.Хотя может изначально и разговаривали на каких то других языках.Ну уж не фраеровских енесейцах.Если уж только не натягивать андроновскую культуру на кетов. :)
Кеты минус Самодийцы , по аутосомам дадут результат близкий к Афанасьевцам
а Буриши минус Калаши, близко к Андроновцам

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
есть простое человеческое правило, что отцов не меняют, и, например, никогда славянин не станет прототюрком, даже если будет с самого начала среди них с самого их основания, он все равно останется славянином,
нет такого правила и никогда не существовало... нет генов национальности... когда то у всех был матриархат, вот и у тюрков он был, отсюда игреки достались тюркам от кого-то, ашина от иранцев, другие от монголов, третьи от кого-нибудь еще...
 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.