Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[Murzalar]

Ну и причем тут тюрки 7 века и монголы во главе с чингисанидами 13? Мамлюки как раз таки и наваляли монголам. Возможно у них и будут попадаться какие то минорные линии C2 . И все таки, на мой взгляд это влияние позднего  монголо-татарского времени. Даже если не ошибаюсь ваши антропологи говорят об увеличении монголоидных признаков ,с приходом монголов..Исторические источники никак не противоречат антропологическим,да и генетическим в том числе. Из всех тюрков только у тех кто живет рядом с монолоязычными народами достаточно сильно представлена гг c2.

[Migifbug]

Ну как причем когда у древних племен входящих в старший жуз старкластеров C2 много, они что не были тюрками? А тюрки тогда кто? R1b чтоли? Я уверен там напуталось все  потом

[Migifbug]

Рашид ад-Дин "Джами ат-таварих", начало XIV века:
Относительно тех тюркских племен, которых в настоящее время называют монголами, но в древние времена каждое из этих племен в отдельности носило особое прозвище и имя; каждое имело начальника и эмира; от каждого произошли ветви и племена, вроде народов: джалаиры, ойраты, татары и другие.
Вот Рашид Ад-Дин ИМХО все правильно пишет

[Migifbug]

Вообще думаю, что начало тюрков следует связывать с кем-то из трёх: 1.  C-F4002 (старкластер) 2. C-M48 (Алтай и т.д.), 3. C-F1756 (делкластер и как потомство от Гуннов), или же сразу с группой из них... А остальные тюрки думаю получились в смешении с ними с другими племенами и чистыми тюрками не являются, Аллаhу ЪАлим...

[Migifbug]

И еще R1a могут быть

[ankr21]

И еще R1a могут быть

Ну так то группа CF предковая для всех кроме A and B.

[Migifbug]

http://suyun.info/?p=3_17032016_2_3
В 2015 - 2016 гг. Фуданьским университетом (г.Шанхай), во главе с этногеномистом Шао - Кинг Вэнем ( 文少卿 ) в Китае было проведено тестирование на определение Y-DNA гаплогруппы аристократических кланов Ашина
Субклад клана Ашина : R1a-Z93, Z94+, Z2123-, Y2632-
Ранее ещё находили захоронения где вместе были C-F1756 и R1a... Поэтому вполне могли быть и R1a Ашины вместе с C-F1756 и на территории Алтая (C-M48 и C-F4002) начать первый тюркский народ или часть из перечисленных

[Migifbug]

Ну так то группа CF передковая для всех кроме A and B.

Я имею ввиду современные кластеры, R1a имею ввиду азиатскую ветку, говорю об Азии только, Алтай и близлежащие территории

[ankr21]

http://suyun.info/?p=3_17032016_2_3
В 2015 - 2016 гг. Фуданьским университетом (г.Шанхай), во главе с этногеномистом Шао - Кинг Вэнем ( 文少卿 ) в Китае было проведено тестирование на определение Y-DNA гаплогруппы аристократических кланов Ашина
Субклад клана Ашина : R1a-Z93, Z94+, Z2123-, Y2632-
Ранее ещё находили захоронения где вместе были C-F1756 и R1a... Поэтому вполне могли быть и R1a Ашины вместе с C-F1756 и на территории Алтая (C-M48 и C-F4002) начать первый тюркский народ или часть из перечисленных

За R1a не скажу. Но R* нашли на западе Байкала. Возраст 24 тысячи лет.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mal%27ta–Buret%27_culture

[Murzalar]

Ну как причем когда у древних племен входящих в старший жуз старкластеров C2 много, они что не были тюрками? А тюрки тогда кто? R1b чтоли? Я уверен там напуталось все  потом

Про древних племен как раз таки данных нет. А на нет и суда нет. А старший джуз на сколько я понимаю так и называется. По причине насыщенности монгольского элемента. По сути" аристократии".. Просто у ваших я давно замечал субстра,связанный с монголськими народами ,как то напрочь отрицается. У нас с этим просто.
Если бы C3 был характерен тюркам. Его след обнаружили бы,у всех тюрских народов,от балкан до китая. А так ,получается концентрация у восточных тюрков близких к монголам.

[Fire]

Не забывайте что первая миграция Монголоидов на Алтай была с гаплогрупой J2a2 2700-2800, лет назад, до этот там Монголоидов небыло но были R1a и Q1a,
Поэтому Прото-Тюрки Монголоиды могли быть J2a2, а бронзовые R1a и Q1a на Алтае могли быть Еннисейским субстратом для Тюрков.

[Murzalar]

 
Даешь енисейских андроновцевсинташтинцев R1a от Кавказа до Алтая с пртотуркомонголоидами J2a2.Новый сезон "во все тяжкие".

[Asmat headhunter]

Не забывайте что первая миграция Монголоидов на Алтай была с гаплогрупой J2a2 2700-2800, лет назад

То предки енисейцев могли быть. Судить по кетским Q как о труъ енисейцах может быть неправильным.

[Fire]

Даешь енисейских андроновцевсинташтинцев R1a от Кавказа до Алтая с пртотуркомонголоидами J2a2.Новый сезон "во все тяжкие".

Макро-Кавказцы(тоесть Буришо-Баско-Еннисейцы) или Дене-Кавказцы, ведь Мезолит/Субнеолит Северной Евразии полон палео-Сибирскими не Монголоидными R1a C2 Q1a R1b(Например Неолит южной Сибири R1a и C2)
Первая миграция Монголоидов на Алтай в раннем железном веке имела J2a2 это знакомо, вполне логично Прото-Алтацы Переднеазиаты J2a2 и возможно часть от G1a прибыли из Ирана в Ордос к Монголоидным представителям гапло N1/N1c/N1b.

[Migifbug]

Первые монголоидные очаги емнип это N1 на Урале и O в китае, а затем алтай уже бый окружен монголоидами (N1 на севере, O на востоке и Юге), а средняя азия была полна постоянных миграций и смен народов... поэтому какой смысл делать привязку монголойдов к прототюркам? Предки тюрков могли стать монголоидами в этих землях со временем и ко времени хуннов быть уже монголоидами независимо от того какой они были гаплогруппы.