АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 246610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1155 : 04 Апрель 2017, 20:55:10 »
Протогерманцы? За три тысячи лет до н.э?...Однако... ???
Не, ну с нордическим бронзовым веком прагерманский связывали, но это два тысячелетия спустя..

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1156 : 04 Апрель 2017, 22:02:12 »
И где же в это самое время прятались балтославяне?  :D ну или пре-прото-балтославяне?  :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1157 : 04 Апрель 2017, 22:07:59 »
И где же в это самое время прятались балтославяне?  :D ну или пре-прото-балтославяне?  :)
В глухом болоте между Неманом и Днепром, вне археологических культур. ^^

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1158 : 04 Апрель 2017, 22:10:41 »
И где же в это самое время прятались балтославяне?  :D ну или пре-прото-балтославяне?  :)
В глухом болоте между Неманом и Днепром, вне археологических культур. ^^
прирожденные партизаны...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1159 : 04 Апрель 2017, 22:21:41 »
Опять сова на глобус. Логики не вижу - из того что видим у шнуровиков преобладает пресловутая R1a, то есть получается что "протогерманцы" вот они ..., ну а их наиболее близкие и многочисленные потомки по мужской линии поляки, русские, белорусы. А вот у самих германцев с этим похуже. М-да...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1160 : 04 Апрель 2017, 22:28:12 »
Германцы одни такие особенные - только у них собиратели внесли лепту
Германцы не сеют и не пашут, они охотятся и говорят по-индоевропейски, чтобы остальные сеяли и пахали, шнель, шнель! :)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1161 : 04 Апрель 2017, 22:44:19 »
ре-пере-пре-прото-теоритезировать может каждый, только непонятно зачем такие пустышки выпускают такие авторитетные люди???

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1162 : 04 Апрель 2017, 23:58:45 »
Германцы одни такие особенные - только у них собиратели внесли лепту

Так а чего удивительного? В Южной Скандинавии шнуровики столкнулись с этими самыми собирателями в чистом виде. До этого ассимилировали остатки неолитического населения КВК, там же и на материке, на последнем этапе на север проникала гальштатская культура, и так уже во времена доримского железного века окончательно и сложились германцы . Ну то есть шнуровики как бы есть среди предков германцев, но говорить что шнуровики=прогерманцы это ерунда. ИМХО.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1163 : 05 Апрель 2017, 00:55:53 »
у балтов HG-субстрата нет в языке?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1164 : 05 Апрель 2017, 01:16:56 »
В Скандинавии и до шнуровиков были кое-какие фермеры..  Гальштадцы же у нас ассоциировались с кельтами  ??? 
Я ж написал - неолитчики КВК, остатки которых ассимилировали шнуровики и на материке и в Южной Скандинавии.
Гальштатцы да, кельты. А первые собственно германские культуры и были все сплошь латинизированные, то есть возникшие под огромным кельтским влиянием, да и римляне первое время не могли отличить кто же кельты, а кто германцы.
Ну то есть как некий этнос(группа) германцы сложились только к концу первого тыс. до н.э.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1165 : 05 Апрель 2017, 01:25:24 »
у балтов HG-субстрата нет в языке?
Да вроде нет. В то время как понятие "догерманский субстрат" понятие устоявшееся:
"Догерма́нский субстра́т — лингвистическая гипотеза, согласно которой особенности лексики, морфологии и синтаксиса германских языков, отличающие их от прочих индоевропейских языков, объясняются наличием слоя лексики доиндоевропейского происхождения. "
Там правда мнения расходятся - одни предполагают что он достался от неолитических фермеров, другие что от местных охотников-собирателей. ИМХО возможно что и от тех и от других досталось.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1166 : 06 Апрель 2017, 01:19:31 »
Complete mitochondrial sequences from Mesolithic Sardinia

Abstract
Little is known about the genetic prehistory of Sardinia because of the scarcity of pre-Neolithic human remains. From a genetic perspective, modern Sardinians are known as genetic outliers in Europe, showing unusually high levels of internal diversity and a close relationship to early European Neolithic farmers. However, how far this peculiar genetic structure extends and how it originated was to date impossible to test. Here we present the first and oldest complete mitochondrial sequences from Sardinia, dated back to 10,000 yBP. These two individuals, while confirming a Mesolithic occupation of the island, belong to rare mtDNA lineages, which have never been found before in Mesolithic samples and that are currently present at low frequencies not only in Sardinia, but in the whole Europe. Preliminary Approximate Bayesian Computations, restricted by biased reference samples for Mesolithic Sardinia (the two typed samples) and Neolithic Europe (limited to central and north European sequences), suggest that the first inhabitants of the island have had a small or negligible contribution to the present-day Sardinian population, which mainly derives its genetic diversity from continental migration into the island by Neolithic times.

http://www.nature.com/articles/srep42869

http://www.nature.com/article-assets/npg/srep/2017/170228/srep42869/extref/srep42869-s1.doc

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1089
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1146/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1167 : 06 Апрель 2017, 02:33:00 »
http://www.sbras.info/articles/simply/kochuyushchie-geny

Цитировать
Кочующие гены
03 апреля 2017

Недавно в Nature Communication были опубликованы результаты масштабной работы по исследованию генофонда древних кочевников Евразии скифской эпохи. Мы поговорили о них с одним из соавторов статьи, руководителем межинститутского сектора молекулярной палеогенетики ФИЦ Институт цитологии и генетики СО РАН, научным сотрудником Института археологии и этнографии СО РАН и Новосибирского государственного университета кандидатом биологических наук Александр Сергеевич Пилипенко.

Интересное интервью, но вот эта часть мне не понравилась:

Цитировать
— К классическим скифам из Северного Кавказа и Причерноморья оказались близки народы, и сейчас проживающие преимущественно в этих регионах, а к восточным кочевникам — современные группы тюркоязычного населения. Эти данные были неверно истолкованы некоторыми СМИ, выпустившими сообщения о якобы «прямой предковой связи между скифами и современными тюркскими народами». Такая постановка вопроса, когда между конкретными древними популяциями и конкретными современными этническими группами устанавливается прямая связь, сама по себе некорректна. Между скифской эпохой и современностью — более двух тысяч лет. Что произошло за это время с населением территорий, на которых сформировались современные тюркские народы? Прокатились многочисленные волны миграций, сопровождающиеся генетическим контактами пришлых и «аборигенных» групп. Они происходили и непосредственно в скифскую эпоху, затем, на рубеже эр, их сменили масштабные миграционные события, связанные с хунну (древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северу от Китая. – Прим. ред.) и близкими им группами восточных кочевников. По прошествии еще около 500 лет начинается волна перемещений носителей древнетюрксих культурных традиций, а уже в первой половине II тысячелетия нашей эры происходят перемещения и смешение популяций в результате монгольских завоеваний. То есть история каждой популяции, формирование которой связано с евразийским степным поясом, — это история взаимодействия множества генетических компонентов. Таким образом, скифы не являются прямыми предками тюркских народов, они лишь приняли некоторое опосредованное участие в формировании их генофонда наряду с другими древними популяциями

Утверждения такого рода("скифы не являются прямыми предками тюркских народов, они лишь приняли некоторое опосредованное участие в формировании их генофонда наряду с другими древними популяциями") надо доказывать. Ну как например в статье про англосаксов и кельтов, путём сравнения геномов высокого качества вклад англосаксов в современный генофонд Англии был оценён в треть. В статье о скифах такого анализа не было.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1168 : 08 Апрель 2017, 09:46:08 »
Часть сообщений перенесена: http://forum.molgen.org/index.php/topic,9917.0.html

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 631
  • Страна: am
  • Рейтинг +204/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1169 : 10 Апрель 2017, 07:25:29 »
Экспертам по мито.
Помогите понять к какой гаплогруппе принадлкжат эти останки этрусков.
Там как то странно все обозначенно.

http://journals.plos.org/plosone/article/file?type=supplementary&id=info:doi/10.1371/journal.pone.0055519.s008

Из этой работы.

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0055519#pone.0055519.s002

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100