АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 347846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #960 : 05 Февраль 2017, 18:14:14 »
Нашёл такое видео:

https://www.youtube.com/watch?v=dXc8dp99dSo

Нв 3:12 (https://youtu.be/dXc8dp99dSo?t=3m12s) Прохорчук говорит что проанализировали 10 майкопцев и 10 новосвободненцев. При этом опубликовано только 6: https://www.researchgate.net/publication/306066743_Six_complete_mitochondrial_genomes_from_Early_Bronze_Age_humans_in_the_North_Caucasus


Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +526/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #961 : 05 Февраль 2017, 18:23:27 »
Афразиаты ведь родственны Ностратам, либо и есть тоже Ностраты, и разделились примерно 10-12 тыс лет назад от этого получается что их всех миграция 10-12 тыс лет назад была из Ближнего Востока  во все стороны
Другого варианта нет, R1b1c молодая для Афразиатов, единственный вариант для них E1b1b1, и тот кто был северным соседом представителей E1b1b1 и были прото-Ностратами
существует понятие "hard and soft data": hard data основана на фактическом материале и поддается количественному измерению (радиоуглеродные датировки, дДНК etc.); soft data - напротив, очень сильно подвержена субъективным интерпретациям.
принципиально, лично я не имею ничего против других версий, но пока, все они менее вероятны и с каждой новой, релевантной, статьей по дДНК их вероятность как минимум не возрастает...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #962 : 05 Февраль 2017, 18:24:12 »
Афразиаты ведь родственны Ностратам, либо и есть тоже Ностраты, и разделились примерно 10-12 тыс лет назад от этого получается что их всех миграция 10-12 тыс лет назад была из Ближнего Востока  во все стороны
Другого варианта нет, R1b1c молодая для Афразиатов, единственный вариант для них E1b1b1, и тот кто был северным соседом представителей E1b1b1 и были прото-Ностратами
R1b1c какая же она молодая??? что вы несете??? R1b1a2-V88 formed 17200 ybp, TMRCA 11800  это и есть праафразийцы... а учитывая что это дднк найдено огромной древности повсеместно, то современный TMRCA омоложен, вероятный диапазон там до 13400 ybp...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #963 : 05 Февраль 2017, 18:34:41 »
Почти наверняка R2 действительно дравиды только тысяч 10 назад они обитали в Иране, а не в Сибири как палеолитические предки.
Да какие дравиды 10 тлн.? Прадравидийский язык - это по идее примерно времена цивилизации долины Инда, около 5 тлн. плюс-минус сколько-то.
Ну, и не факт ещё, что сама цивилизация долины Инда была ихней - язык неизвестен. Современные дравиды как-то по сторонам от Инда - что брагуи, что остальные.
А кто был в Синде и Пенджабе до индоариев, я как-то не знаю. Доиндоарийское население наверное не равно исключительно дравидийское. :-X

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #964 : 05 Февраль 2017, 18:38:04 »
Современные дравиды как-то по сторонам от Инда - что брагуи, что остальные.
и очевидно, они так с начала времен обитали, прямо с сотворения мира ;D ;D ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #965 : 05 Февраль 2017, 18:48:58 »
и очевидно, они так с начала времен обитали, прямо с сотворения мира
покажите древние карты дравидийских языков. ах, да - таковых скорей всего и нет в природе. :)
так что, пока меня никто не переубедил в том, что брагуи не могут быть чем-то аналогичным венгерскому залёту финно-угров.
родственные языки не всегда сплошняком сидят, бывают всякие разрывы...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #966 : 05 Февраль 2017, 18:55:47 »
и очевидно, они так с начала времен обитали, прямо с сотворения мира
покажите древние карты дравидийских языков. ах, да - таковых скорей всего и нет в природе. :)
так что, пока меня никто не переубедил в том, что брагуи не могут быть чем-то аналогичным венгерскому залёту финно-угров.
родственные языки не всегда сплошняком сидят, бывают всякие разрывы...
какие фантазии то, никто  не может написать что такие фантазии обоснованны хоть чем-то кроме того что они фантазии.... даже не понятно зачем их выдумывать??? дравиды никак не могли сидеть на юге, поскольку в их основе европеоидный компонент, а исконный в индии веддоидный... поскольку у ваших фантазий нет обоснованности, все ученые против них в один голос, то и обсуждать их нет смысла...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #967 : 05 Февраль 2017, 19:02:13 »
какие фантазии то, никто  не может написать что такие фантазии обоснованны хоть чем-то кроме того что они фантазии.... даже не понятно зачем их выдумывать??? дравиды никак не могли сидеть на юге, поскольку в их основе европеоидный компонент, а исконный в индии веддоидный... поскольку у ваших фантазий нет обоснованности, все ученые против них в один голос, то и обсуждать их нет смысла...
Моя точка зрения:
1) предки прадравидов скорей всего пришли в Индостан в связи с неолитизацией.
2) прадравидийский распался в связи с цивилизацией долины Инда, но не факт, что цивилизаторы эти сами прадравиды.
может, просто эти цивилизаторы и загнали прадравидов дальше в Индостан, ещё до индоариев.
ведь куча вымерших изолятов была - шумерский и т. д.
зачем сувать конкретно прадравидийский в долину Инда - похоже несколько на дравидослоноведение. почти тюркошумерство какое-то.
3) брагуи могли залететь поздно из Индии из-за возможной группировки языка брагуи с северо-восточными дравидийскими (ораонский и что-то там ещё).
ну, вот не верю, что брагуи сидят в Калате 5000 лет или около того. :)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #968 : 05 Февраль 2017, 19:06:21 »
какие фантазии то, никто  не может написать что такие фантазии обоснованны хоть чем-то кроме того что они фантазии.... даже не понятно зачем их выдумывать??? дравиды никак не могли сидеть на юге, поскольку в их основе европеоидный компонент, а исконный в индии веддоидный... поскольку у ваших фантазий нет обоснованности, все ученые против них в один голос, то и обсуждать их нет смысла...
Моя точка зрения:
1) предки прадравидов скорей всего пришли в Индостан в связи с неолитизацией.
2) прадравидийский распался в связи с цивилизацией долины Инда, но не факт, что цивилизаторы эти сами прадравиды.
может, просто эти цивилизаторы и загнали прадравидов дальше в Индостан, ещё до индоариев.
ведь куча вымерших изолятов была - шумерский и т. д.
зачем сувать конкретно прадравидийский в долину Инда - похоже несколько на дравидослоноведение. почти тюркошумерство какое-то.
3) брагуи могли залететь поздно из Индии из-за возможной группировки языка брагуи с северо-восточными дравидийскими (ораонский и что-то там ещё).
тогда о чем вы спорите??? что оспариваете??? тоже самое пишут и остальные, кроме третьего, что ничем не обоснованно... непонятно... спорите непонятно как, а пишите мало чем отличающиеся вещи от того что остальные пишут...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #969 : 05 Февраль 2017, 19:15:54 »
ну прибавьте приставочки - пра + пра + пра + дравиды
да это просто смешно, приставка пра- обозначает любое время хоть 10000 лет до зафиксированного состояния... приставка пра- обозначает просто реконструкцию, у которого нет каких либо заранее ограниченных временных рамок, кроме тех что мы дали наименованием пра-еще-кто-то...

дравиды естественно прошли восточный иран двигаясь с северо-востока...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #970 : 05 Февраль 2017, 19:21:17 »
да это просто смешно, приставка пра- обозначает любое время хоть 10000 лет до зафиксированного состояния... приставка пра- обозначает просто реконструкцию, у которого нет каких либо заранее ограниченных временных рамок, кроме тех что мы дали наименованием пра-еще-кто-то...
ну, если не ограничивать время, тогда все праязыки были эдак от времён австралопитеков до начала письменной истории у шумеров и египтян... :-\

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #971 : 05 Февраль 2017, 19:24:09 »
то что он распадаеться во времена Хараппской культуры не отменяет того что его истоки более глубокие и в конечном счёте восходит к развилке с ИЕ Картвелами и прочими.
прадравидский язык не был близкородственен ИЕ и Картвельскому, совсем, это самые дальние родственники в ностратичесаких языках.... он был близкородственен уральским и алтайским, особенно первому, таковы непреложные факты...

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2793/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #972 : 05 Февраль 2017, 19:25:43 »
По результатам обработки БАМов "украинских" геномов:

Есть еще большие fastq файлы, вероятно, после их обработки можно будет и с более хорошим качеством проанализировать. Предварительная интерпретация такая:
CHG на "украинцев" не влияли. И думаю, EHG-подобное влияние на них не от "классических" EHG вроде оленеостровца, а от другой группы (нет компонента "Uralic" - сравните с SHG, где "оленеостровское" влияние вполне вписывается). Как вариант, более восточной, но зато в меньшем объеме (Amerindian).

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #973 : 05 Февраль 2017, 19:26:35 »
да это просто смешно, приставка пра- обозначает любое время хоть 10000 лет до зафиксированного состояния... приставка пра- обозначает просто реконструкцию, у которого нет каких либо заранее ограниченных временных рамок, кроме тех что мы дали наименованием пра-еще-кто-то...
ну, если не ограничивать время, тогда все праязыки были эдак от времён австралопитеков до начала письменной истории у шумеров и египтян... :-\
ограничение дается - пра-еще-кто-то...для дравидов это праностраты, других нет... между праностратами и дравидами реконструируются только прадравиды, другие надежно не реконструируются...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #974 : 05 Февраль 2017, 19:29:53 »
прадравидский язык не был близкородственен ИЕ и Картвельскому, совсем, это самые дальние родственники в ностратичесаких языках.... он был близкородственен уральским и алтайским, особенно первому, таковы непреложные факты...
А "московская" школа говорит, что есть индоуральские, к ним близки алтайские, а картвельские и дравидийские как раз дальше всех в ностратике.
Афразийские уже не ностратика, а самостоятельная макросемья. Вот и верь макрокомпаративистике, разные есть мнения.
Ваша точка зрения может быть ошибочной, моя тоже, может вовсе никаких макросемей нет, есть туча - целые сотни - семей и изолятов, не связанных никак... :o

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100