Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[FenriR]

Афразиаты ведь родственны Ностратам, либо и есть тоже Ностраты, и разделились примерно 10-12 тыс лет назад от этого получается что их всех миграция 10-12 тыс лет назад была из Ближнего Востока  во все стороны
Другого варианта нет, R1b1c молодая для Афразиатов, единственный вариант для них E1b1b1, и тот кто был северным соседом представителей E1b1b1 и были прото-Ностратами

существует понятие "hard and soft data": hard data основана на фактическом материале и поддается количественному измерению (радиоуглеродные датировки, дДНК etc.); soft data - напротив, очень сильно подвержена субъективным интерпретациям.
принципиально, лично я не имею ничего против других версий, но пока, все они менее вероятны и с каждой новой, релевантной, статьей по дДНК их вероятность как минимум не возрастает...

[Pre Slav]

Афразиаты ведь родственны Ностратам, либо и есть тоже Ностраты, и разделились примерно 10-12 тыс лет назад от этого получается что их всех миграция 10-12 тыс лет назад была из Ближнего Востока  во все стороны
Другого варианта нет, R1b1c молодая для Афразиатов, единственный вариант для них E1b1b1, и тот кто был северным соседом представителей E1b1b1 и были прото-Ностратами

R1b1c какая же она молодая??? что вы несете??? R1b1a2-V88 formed 17200 ybp, TMRCA 11800  это и есть праафразийцы... а учитывая что это дднк найдено огромной древности повсеместно, то современный TMRCA омоложен, вероятный диапазон там до 13400 ybp...

[Asmat headhunter]

Почти наверняка R2 действительно дравиды только тысяч 10 назад они обитали в Иране, а не в Сибири как палеолитические предки.

Да какие дравиды 10 тлн.? Прадравидийский язык - это по идее примерно времена цивилизации долины Инда, около 5 тлн. плюс-минус сколько-то.
Ну, и не факт ещё, что сама цивилизация долины Инда была ихней - язык неизвестен. Современные дравиды как-то по сторонам от Инда - что брагуи, что остальные.
А кто был в Синде и Пенджабе до индоариев, я как-то не знаю. Доиндоарийское население наверное не равно исключительно дравидийское.

[Pre Slav]

Современные дравиды как-то по сторонам от Инда - что брагуи, что остальные.

и очевидно, они так с начала времен обитали, прямо с сотворения мира

[Asmat headhunter]

и очевидно, они так с начала времен обитали, прямо с сотворения мира

покажите древние карты дравидийских языков. ах, да - таковых скорей всего и нет в природе.
так что, пока меня никто не переубедил в том, что брагуи не могут быть чем-то аналогичным венгерскому залёту финно-угров.
родственные языки не всегда сплошняком сидят, бывают всякие разрывы...

[Pre Slav]

и очевидно, они так с начала времен обитали, прямо с сотворения мира

покажите древние карты дравидийских языков. ах, да - таковых скорей всего и нет в природе.
так что, пока меня никто не переубедил в том, что брагуи не могут быть чем-то аналогичным венгерскому залёту финно-угров.
родственные языки не всегда сплошняком сидят, бывают всякие разрывы...

какие фантазии то, никто  не может написать что такие фантазии обоснованны хоть чем-то кроме того что они фантазии.... даже не понятно зачем их выдумывать??? дравиды никак не могли сидеть на юге, поскольку в их основе европеоидный компонент, а исконный в индии веддоидный... поскольку у ваших фантазий нет обоснованности, все ученые против них в один голос, то и обсуждать их нет смысла...

[Asmat headhunter]

какие фантазии то, никто  не может написать что такие фантазии обоснованны хоть чем-то кроме того что они фантазии.... даже не понятно зачем их выдумывать??? дравиды никак не могли сидеть на юге, поскольку в их основе европеоидный компонент, а исконный в индии веддоидный... поскольку у ваших фантазий нет обоснованности, все ученые против них в один голос, то и обсуждать их нет смысла...

Моя точка зрения:
1) предки прадравидов скорей всего пришли в Индостан в связи с неолитизацией.
2) прадравидийский распался в связи с цивилизацией долины Инда, но не факт, что цивилизаторы эти сами прадравиды.
может, просто эти цивилизаторы и загнали прадравидов дальше в Индостан, ещё до индоариев.
ведь куча вымерших изолятов была - шумерский и т. д.
зачем сувать конкретно прадравидийский в долину Инда - похоже несколько на дравидослоноведение. почти тюркошумерство какое-то.
3) брагуи могли залететь поздно из Индии из-за возможной группировки языка брагуи с северо-восточными дравидийскими (ораонский и что-то там ещё).
ну, вот не верю, что брагуи сидят в Калате 5000 лет или около того.

[Pre Slav]

какие фантазии то, никто  не может написать что такие фантазии обоснованны хоть чем-то кроме того что они фантазии.... даже не понятно зачем их выдумывать??? дравиды никак не могли сидеть на юге, поскольку в их основе европеоидный компонент, а исконный в индии веддоидный... поскольку у ваших фантазий нет обоснованности, все ученые против них в один голос, то и обсуждать их нет смысла...

Моя точка зрения:
1) предки прадравидов скорей всего пришли в Индостан в связи с неолитизацией.
2) прадравидийский распался в связи с цивилизацией долины Инда, но не факт, что цивилизаторы эти сами прадравиды.
может, просто эти цивилизаторы и загнали прадравидов дальше в Индостан, ещё до индоариев.
ведь куча вымерших изолятов была - шумерский и т. д.
зачем сувать конкретно прадравидийский в долину Инда - похоже несколько на дравидослоноведение. почти тюркошумерство какое-то.
3) брагуи могли залететь поздно из Индии из-за возможной группировки языка брагуи с северо-восточными дравидийскими (ораонский и что-то там ещё).

тогда о чем вы спорите??? что оспариваете??? тоже самое пишут и остальные, кроме третьего, что ничем не обоснованно... непонятно... спорите непонятно как, а пишите мало чем отличающиеся вещи от того что остальные пишут...

[Pre Slav]

ну прибавьте приставочки - пра + пра + пра + дравиды

да это просто смешно, приставка пра- обозначает любое время хоть 10000 лет до зафиксированного состояния... приставка пра- обозначает просто реконструкцию, у которого нет каких либо заранее ограниченных временных рамок, кроме тех что мы дали наименованием пра-еще-кто-то...

дравиды естественно прошли восточный иран двигаясь с северо-востока...

[Asmat headhunter]

да это просто смешно, приставка пра- обозначает любое время хоть 10000 лет до зафиксированного состояния... приставка пра- обозначает просто реконструкцию, у которого нет каких либо заранее ограниченных временных рамок, кроме тех что мы дали наименованием пра-еще-кто-то...

ну, если не ограничивать время, тогда все праязыки были эдак от времён австралопитеков до начала письменной истории у шумеров и египтян...

[Pre Slav]

то что он распадаеться во времена Хараппской культуры не отменяет того что его истоки более глубокие и в конечном счёте восходит к развилке с ИЕ Картвелами и прочими.

прадравидский язык не был близкородственен ИЕ и Картвельскому, совсем, это самые дальние родственники в ностратичесаких языках.... он был близкородственен уральским и алтайским, особенно первому, таковы непреложные факты...

[Srkz]

По результатам обработки БАМов "украинских" геномов:

Есть еще большие fastq файлы, вероятно, после их обработки можно будет и с более хорошим качеством проанализировать. Предварительная интерпретация такая:
CHG на "украинцев" не влияли. И думаю, EHG-подобное влияние на них не от "классических" EHG вроде оленеостровца, а от другой группы (нет компонента "Uralic" - сравните с SHG, где "оленеостровское" влияние вполне вписывается). Как вариант, более восточной, но зато в меньшем объеме (Amerindian).

[Pre Slav]

да это просто смешно, приставка пра- обозначает любое время хоть 10000 лет до зафиксированного состояния... приставка пра- обозначает просто реконструкцию, у которого нет каких либо заранее ограниченных временных рамок, кроме тех что мы дали наименованием пра-еще-кто-то...

ну, если не ограничивать время, тогда все праязыки были эдак от времён австралопитеков до начала письменной истории у шумеров и египтян...

ограничение дается - пра-еще-кто-то...для дравидов это праностраты, других нет... между праностратами и дравидами реконструируются только прадравиды, другие надежно не реконструируются...

[Asmat headhunter]

прадравидский язык не был близкородственен ИЕ и Картвельскому, совсем, это самые дальние родственники в ностратичесаких языках.... он был близкородственен уральским и алтайским, особенно первому, таковы непреложные факты...

А "московская" школа говорит, что есть индоуральские, к ним близки алтайские, а картвельские и дравидийские как раз дальше всех в ностратике.
Афразийские уже не ностратика, а самостоятельная макросемья. Вот и верь макрокомпаративистике, разные есть мнения.
Ваша точка зрения может быть ошибочной, моя тоже, может вовсе никаких макросемей нет, есть туча - целые сотни - семей и изолятов, не связанных никак...

[Pre Slav]

По результатам обработки БАМов "украинских" геномов:

Есть еще большие fastq файлы, вероятно, после их обработки можно будет и с более хорошим качеством проанализировать. Предварительная интерпретация такая:
CHG на "украинцев" не влияли. И думаю, EHG-подобное влияние на них не от "классических" EHG вроде оленеостровца, а от другой группы (нет компонента "Uralic" - сравните с SHG, где "оленеостровское" влияние вполне вписывается). Как вариант, более восточной, но зато в меньшем объеме (Amerindian).

да, это еще раз доказывает что украинские HG не SHG, а EHG, пусть и не оленеостровские... надо назвать его южным  EHG....