АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 347238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #945 : 04 Февраль 2017, 17:47:35 »
Ну вот теперь хорошо бы чтобы майкопские образцы опубликовали.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +526/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #946 : 04 Февраль 2017, 18:53:00 »
Ну вот теперь хорошо бы чтобы майкопские образцы опубликовали.
"хорошо" было бы уже года 2 назад)

кстати, я уже не ожидаю от них чего-то принципиального нового, по-крайней мере относительно пресловутого "ИЕ-вопроса".
Имхо, интереснее было бы посмотреть на до-Майкопские сэмппы.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2017, 19:05:00 от FenriR »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #947 : 04 Февраль 2017, 20:03:05 »
]С ним и так всё ясно - налицо движение носителей ИЕ с юга - взяли охотников-собирателей западной и восточной Европы в клещи с Анатолийского и Кавказского плацдармов и "обиндоевропеили;D
абсолютно ошибаетесь... ошибаетесь во всем...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +526/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #948 : 04 Февраль 2017, 20:16:39 »
С ним и так всё ясно - налицо движение носителей ИЕ с юга - взяли охотников-собирателей западной и восточной Европы в клещи с Анатолийского и Кавказского плацдармов и "обиндоевропеили;D     С учетом предположительного распада тысяч 12-15 назад ностратов на ИЕ Картвелов и Дравидов - Западный Иран вообще оптимальное место.
на основании чего?=)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #949 : 04 Февраль 2017, 20:39:39 »
С ним и так всё ясно - налицо движение носителей ИЕ с юга - взяли охотников-собирателей западной и восточной Европы в клещи с Анатолийского и Кавказского плацдармов и "обиндоевропеили;D     С учетом предположительного распада тысяч 12-15 назад ностратов на ИЕ Картвелов и Дравидов - Западный Иран вообще оптимальное место.
на основании чего?=)
Перемещение людей вместе с их генами имуществом технологиями и средством коммуникации - языком. Вектор движения с юга на север 6-8 тысяч лет назад как раз в момент распада ИЕ. 
какой еще вектор движения с юга на север??? нет никаких генов и имущества... нету, совсем. и поэтому все приверженцы этой гипотезы буквально плачут... если вы про "CHG", то он есть в европе мезолита, а в хвалынской культуре вообще никак не связан с кавказом и уже есть практически ямный... то есть, никто не может связать его с кавказом... вектор движения как раз мог быть совсем обратным... влияние EHG на СHG....
а всякие инсинуации некоторых картинкорисователей основаны на том, что они по наглому выдают фантазии на основании отсутствия данных из средней азии, типа, раз еще нет данных из средней азии/сибири/прикаспии и тд., то значит и нет там ничего.... но извините, это просто не научный подход...

Цитировать
А дравиды в это время выдвигаются в сторону Индостана.
дравиды это R2, возможно с Q, а они все с севера... а может Q это картвелы...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +526/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #950 : 04 Февраль 2017, 21:05:00 »
Перемещение людей вместе с их генами имуществом технологиями и средством коммуникации - языком. Вектор движения с юга на север 6-8 тысяч лет назад как раз в момент распада ИЕ.  А дравиды в это время выдвигаются в сторону Индостана.
для этого и более раннего времени виден поток генов от EHG/ANE в CHG и полное отсутствие гаплогруппы R1a/R1b в регионе Кавказа-Ирана. Кроме мизерной примеси, откровенно говоря, неясного происхождения, которая не фиксируется половиной тестов и одного случая J у мезолитического карела, без какого-либо аутосомного влияния кавказских охотников-собирателей, ничего нет.
главный адмикс с CHG начинается во времена степного энеолита (4300–3800 cal BC) и опять же сопровождается отсутствием типичных Закавказью "игреков".
Если какое имущество и перемещалось, то, видимо, приданное вместе с женами: от Кавказа в степь. Пока что, получается именно так...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +526/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #951 : 04 Февраль 2017, 21:17:23 »
...
Соответственно предполагается, что памятники Лейлатепинской культуры, свидетельствуют о миграции на Южный и затем и на Северный Кавказ племён убейд-урукского круга Ближнего Востока.
может это были они? ;)
для источника CHG больше подходит Дарквети-Мешоковская
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8512.msg316301.html#msg316301

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #952 : 04 Февраль 2017, 21:22:57 »
Соответственно предполагается, что памятники Лейлатепинской культуры, свидетельствуют о миграции на Южный и затем и на Северный Кавказ племён убейд-урукского круга Ближнего Востока.
может это были они? ;)
лейлатепинская это банально, но она никак не связана с процессами в европе... майкопцы это только кавказ... а тут идет речь о европе...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #953 : 04 Февраль 2017, 22:28:47 »
Соответственно предполагается, что памятники Лейлатепинской культуры, свидетельствуют о миграции на Южный и затем и на Северный Кавказ племён убейд-урукского круга Ближнего Востока.
может это были они? ;)
лейлатепинская это банально, но она никак не связана с процессами в европе... майкопцы это только кавказ... а тут идет речь о европе...
вот Майкоп и мог  быть разносчиком CHG хотя не факт
не мог... по времени не получается... нет ни культурных, ни археологических, ни антропологических свидетельств этому... и кроме CHG, который мог быть где угодно еще, пока нет  генетических данных...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #954 : 04 Февраль 2017, 22:48:17 »
Соответственно предполагается, что памятники Лейлатепинской культуры, свидетельствуют о миграции на Южный и затем и на Северный Кавказ племён убейд-урукского круга Ближнего Востока.
может это были они? ;)
лейлатепинская это банально, но она никак не связана с процессами в европе... майкопцы это только кавказ... а тут идет речь о европе...
вот Майкоп и мог  быть разносчиком CHG хотя не факт
не мог... по времени не получается... нет ни культурных, ни археологических, ни антропологических свидетельств этому... и кроме CHG, который мог быть где угодно еще, пока нет  генетических данных...
ваше предположение тогда?
первые европейский ямный микс EHG+CHG зафиксирован у хвалынского низкостатусного Q1a "древнесредизеноморца" восточного типа, что может быть связано со средней азией/каспием... вообще, источник CHG может находится в средней азии, откуда он проник в иран и на кавказ...
у Дарквети-Мешоковской гипотезы очень большие проблемы с логикой, она гласит что древние EHG с севера пришли на юг и захватили CHG, это можно считать археологическим почти фактом, перебили их, а потом почему то перешли на язык ими же истребленных аборигенов, далее распространили компонент CHG по степи двигаясь с юга на север... но ничего такого не видно ни по одному критерию, культурному, археологическому, антропологическому, то есть доказательств в этих областях ноль, единственный аргумент что распространение CHG в хвалынскую культуру по времени подходит... в общем, у нее те же самые  сложности что и у майкопской гипотезы...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #955 : 04 Февраль 2017, 23:35:10 »
Где же эти факты .. ???  Дарквети-Мешоковская плавно сменилась Майкопской..  Если где и было насилие так это со стороны новообращенных пастухов с изрядной долей CHG в отношение своих менее удачных собратьев собирателей - всех извели  :'(
не пишите о том о чем понятия не имеете... совсем не имеете...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #956 : 04 Февраль 2017, 23:51:44 »
у Дарквети-Мешоковской гипотезы очень большие проблемы с логикой, она гласит что древние EHG с севера пришли на юг и захватили CHG, это можно считать археологическим почти фактом, перебили их, а потом почему то перешли на язык ими же истребленных аборигенов, далее распространили компонент CHG по степи двигаясь с юга на север...
Кто эту гипотезу выдвинул и где собственно факты ..  >:(
гипотезу вдвинул Козинцев... факты это к нему... по первой части есть как археологические так и генетические факты, из которой он и выдвинул вторую часть, что собственно и есть его гипотеза, и к которой фактов нет...

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #957 : 05 Февраль 2017, 00:01:32 »
Ну вот для того чтобы разрешить такие споры и нужна данные дДНК из Майкопа. Надеюсь они скоро будут. По крайней мере в Копенгагене образцы есть.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +526/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #958 : 05 Февраль 2017, 16:04:15 »
первые европейский ямный микс EHG+CHG зафиксирован у хвалынского низкостатусного Q1a "древнесредизеноморца" восточного типа, что может быть связано со средней азией/каспием... вообще, источник CHG может находится в средней азии, откуда он проник в иран и на кавказ...
у Дарквети-Мешоковской гипотезы очень большие проблемы с логикой, она гласит что древние EHG с севера пришли на юг и захватили CHG, это можно считать археологическим почти фактом, перебили их, а потом почему то перешли на язык ими же истребленных аборигенов, далее распространили компонент CHG по степи двигаясь с юга на север... но ничего такого не видно ни по одному критерию, культурному, археологическому, антропологическому, то есть доказательств в этих областях ноль, единственный аргумент что распространение CHG в хвалынскую культуру по времени подходит... в общем, у нее те же самые  сложности что и у майкопской гипотезы...
я писал о Дарквети-Мешоковской еще до А. Козинцева. У меня, к примеру, EHG ни на какой иной язык не переходили)


Где же эти факты .. ???  Дарквети-Мешоковская плавно сменилась Майкопской..  Если где и было насилие так это со стороны новообращенных пастухов с изрядной долей CHG в отношение своих менее удачных собратьев собирателей - всех извели  :'(
там была не плавная смена, а хиатус с "условно стерильным слоем" между энеолитом и собственно Майкопом.

Ну вот для того чтобы разрешить такие споры и нужна данные дДНК из Майкопа. Надеюсь они скоро будут. По крайней мере в Копенгагене образцы есть.
эти споры излишни.
Уже по имеющимся сейчас данным можно сказать, что Майкоп не был ни первым ни главным источником CHG в степях.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8793
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #959 : 05 Февраль 2017, 17:29:31 »
С ним и так всё ясно - налицо движение носителей ИЕ с юга - взяли охотников-собирателей западной и восточной Европы в клещи с Анатолийского и Кавказского плацдармов и "обиндоевропеили;D     С учетом предположительного распада тысяч 12-15 назад ностратов на ИЕ Картвелов и Дравидов - Западный Иран вообще оптимальное место.
на основании чего?=)
Афразиаты ведь родственны Ностратам, либо и есть тоже Ностраты, и разделились примерно 10-12 тыс лет назад от этого получается что их всех миграция 10-12 тыс лет назад была из Ближнего Востока  во все стороны
Другого варианта нет, R1b1c молодая для Афразиатов, единственный вариант для них E1b1b1, и тот кто был северным соседом представителей E1b1b1 и были прото-Ностратами

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100