АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 625332 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #720 : 15 Сентябрь 2016, 20:23:57 »
наверное, скорее всего, так и есть: R2 и аутосомы, схожие с Иранским неолитом.
...если в этой команде рулят сторонники "исхода из индии", то публикацию результатов тогда придется ждать долго, вплоть до никогда...

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #721 : 15 Сентябрь 2016, 20:28:20 »
...если в этой команде рулят сторонники "исхода из индии", то публикацию результатов тогда придется ждать долго, вплоть до никогда...

Это называется проекция. Если бы на их месте был я.    :)
Учёного (настоящего) от Вас отличает то, что они сначала исследуют, а потом делают выводы. Избегая опрометчивой поспешности. Стараясь быть беспристрастными.
Вы же служитель культа. Вся деятельность направлена на подтверждение несокрушимых догм.    :-\

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #722 : 15 Сентябрь 2016, 20:31:03 »
Это называется проекция. Если бы на их месте был я.    :)
Учёного (настоящего) от Вас отличает то, что они сначала исследуют, а потом делают выводы. Избегая опрометчивой поспешности. Стараясь быть беспристрастными.
Вы же служитель культа. Вся деятельность направлена на подтверждение несокрушимых догм.    :-\
...судите о других по себе, как всегда... а я сужу по тем сторонникам "исхода из индии" которых знаю, начиная от семененко и тд.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #723 : 15 Сентябрь 2016, 20:32:57 »
я не совсем понял вот этот комментарий:
Цитировать
udaya udaya ranasinghe seneviratne said...
Now the main teams may be from Cambridge and Harward as well as a university in Denmark.Theae are the places where original research in the world been done.
September 14, 2016 at 2:14 AM
может быть, имеется в виду то, что возможна перепроверка результатов в ведущих лабораториях?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #724 : 15 Сентябрь 2016, 23:55:17 »
 Дерьмо-человечишко не забыл про минус. Когда других доводов нет...

:)

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Сообщений: 69
  • Рейтинг +15/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #725 : 17 Сентябрь 2016, 00:06:51 »
Richard Rocca https://eurogenes.blogspot.com/2016/09/the-calm-just-before-final-storm.html?showComment=1474051990712#c7579354629428190225
Цитировать
ATP3's Y-DNA assignment is R1b1a due to positive FGC46 and PF6401 calls. His overall aDNA makeup would be nearly impossible to distinguish because it is such a low quality (and quantity) sample.
ATP3 Spain El Portalón, Sierra de Atapuerca Pre-Beaker Copper Age 3516–3362 BC R1b1a

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #726 : 17 Сентябрь 2016, 14:01:52 »
Были ли жители Урарту армянами? – ответ на этот вопрос могут дать раскопки Тейшебаини
Цитировать
17:32, 15.09.2016
В ходе последних раскопок в местечке Кармир-Блур в Ереване, на месте расположения древней урартской крепости Тейшебаини найден курган с захоронением высокопоставленного лица, по всей видимости, царского наместника.
...
Другое важное открытие, которое позволили сделать раскопки Тейшебаини – это то, что город населяли не переселенцы, как в Эребуни, а аборигены. Это, по словам археолога, даст возможность покончить с вечными спорами, были ли жители Урарту или Ванского царства армянами, или это другой этнос.
...
Но самое важное, можно провести ДНК-анализ живших здесь людей, и сравнить эти данные с данными более ранних жителей армянского нагорья, а также с ДНК современной популяции армян, и дать, наконец, ответ на вопрос, кто были жители Урарту.

Акоп Симонян уже направил 25 образцов на анализ в Копенгаген, и еще 25 – в Бостон. Но для полномасштабного исследования всего антропологического материала из могильника Тейшебаини понадобится не одна тысяча долларов.
...
Раскопанный курган высокопоставленного сановника, как рассказал Акоп Симонян, занимал территорию в 40 кв.м. Сверху курган был закрыт фаллосом из туфа. Вместе с человеком были захоронены животные – лошади, быки, а также, предположительно, верблюды. Поводом для предположения о том, что это наместник царя,  послужил найденный в кургане жезл с набалдашником в виде быка и серповидным наконечником. Такие жезлы, по словам археолога, были у хеттских, ассирийский царей и египетских фараонов.

Такие жезлы, по словам Симоняна, и раньше находили на территории Армении, однако их назначение было непонятно. Археолог предполагает, что уже в то время в Урарту было административно-территориальное деление, и в каждой административной единице был свой наместник. Резиденция одного из них была в одном из важнейших городов  царства – Тейшебаини.

Тейшебаини
Цитировать
Тейшебаини (урартск. URU Dte-i-še-ba-i-ni, арм. Թեյշեբաինի) — древний город-крепость государства Урарту, последний оплот урартской государственности периода заката Урарту. Тейшебаини был основан в VII веке до н. э. царём Русой II. Развалины Тейшебаини расположены на холме Кармир-Блур на окраине современного Еревана на территории Армении.
...

хотя Акоп Симонян, в известной степени, и противопоставляет Тейшебаини другому городу - Эребуни (вероятно, древнее название Еревана), который населяли "переселенцы" (видимо, из более южных, собственно урартских, регионов), но сама крепость Тейшебаини располагалась недалеко от границы первоначального государства Урарту эпохи правления Арама, т.е., скорее всего, тамошнее население генетически несильно отличалось от "настоящих" насельников Ванского царства
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2016, 14:38:29 от FenriR »

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #727 : 05 Октябрь 2016, 13:46:14 »
Давидски приводит новые вычисления по позднему бронзовому веку Армении, в результате которых показан четкий сдвиг в сторону синташты-КШК-полтавки, особенно сильный для синташты. Ранний бронзовый век Армении не имеет никакой связи с северными культурами.
Yoruba Sintashta Armenia_EBA Armenia_MLBA f4 0.000676 Z 1.395
Yoruba Corded_Ware_CE Armenia_EBA Armenia_MLBA f4 0.000383 Z 0.933
Yoruba Poltavka Armenia_EBA Armenia_MLBA f4 0.000373 Z 0.814
Yoruba Andronovo Armenia_EBA Armenia_MLBA f4 0.000214 Z 0.486
Yoruba Yamnaya_Samara Armenia_EBA Armenia_MLBA f4 0.000128 Z 0.321
https://eurogenes.blogspot.co.uk/2016/10/hurrians-and-others.html


Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #728 : 06 Октябрь 2016, 22:11:27 »
интересно, что сами синташтинцы (а вместе с ними и андроновцы) тяготеют к центральноевропейскому-анатолийскому неолиту, в отличии от немецких шнуровиков, которые лучше всего моделируются, как Ямная (70%) и Средний неолит Германии (30%):
Цитировать
Andronovo
Yamnaya_Samara 0.745
Anatolia_Neolithic 0.233
Han Chinese 0.023
chisq 4.311 tail prob 0.229778

Sintashta
Yamnaya_Samara 0.589
Anatolia_Neolithic 0.411
chisq 3.936 tail prob 0.414759

Sintashta(2)
Yamnaya_Samara 0.566
Starcevo_EN 0.434
chisq 3.939 tail prob 0.414306
впрочем, к немецкому неолиту оказываются ближе и срубники с потаповцами.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #729 : 06 Октябрь 2016, 23:05:18 »
интересно, что сами синташтинцы (а вместе с ними и андроновцы) тяготеют к центральноевропейскому-анатолийскому неолиту, в отличии от немецких шнуровиков, которые лучше всего моделируются, как Ямная (70%) и Средний неолит Германии (30%):
Цитировать
Andronovo
Yamnaya_Samara 0.745
Anatolia_Neolithic 0.233
Han Chinese 0.023
chisq 4.311 tail prob 0.229778

Sintashta
Yamnaya_Samara 0.589
Anatolia_Neolithic 0.411
chisq 3.936 tail prob 0.414759

Sintashta(2)
Yamnaya_Samara 0.566
Starcevo_EN 0.434
chisq 3.939 tail prob 0.414306
впрочем, к немецкому неолиту оказываются ближе и срубники с потаповцами.
Очевидно, что предки синташтинцев, срубников и потаповцев происходили не из германских шнуровиков. Скорее всего они были из более восточной популяции северных и/или восточных Карпат, там шнуровые культуры контачили с населением происходящими из старчевской культуры, от которых были позаимствованы некоторые мотивы в искусстве. Отсюда более сильный вклад европейских неолитчиков и бОльшая близость к Старчево.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #730 : 07 Октябрь 2016, 11:36:42 »
FrankN said...
Цитировать
Interestingly, this Natufian element is not only virtually absent from pre-Sinashta Steppe cultures, but also from Hungary_EN/BA, and from most CW_Germany samples. However, it shows up in CW_Poland (7%), Sweden_MN (Gokhem2, 8%), and Nordic_LN (5-8%).
In fact, the K13 structure of CW_Poland (RISE431) looks almost identical to Sintashta.
Davidski said...
Цитировать
The Polish (proto-Unetice) Corded Ware, Estonian Corded Ware, Swedish Battle-Axe and Nordic LNBA samples are indeed all very similar to Sintashta and Andronovo in all analyses run to date.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #731 : 07 Октябрь 2016, 14:57:12 »
да, читал)
собственно, я тоже считаю вариант с адмиксом у Карпат самым вероятным относительно формирования Синташтинцев (образцы которых, к слову, не отличаются высоким качеством - так что, если проанализировать их чуть по-другому, то они действительно обнаружат много WHG).
В любому случае, новая статья Mathieson et al. о Балканском неолите будет опубликована в скором времени - вполне возможно, что уже после его выступления на
ASHG (19.10)

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #732 : 12 Октябрь 2016, 04:39:54 »
На сайте электронных препринтов biorxiv выложена статья группы учёных, в основном из Бельгии и Франции, посвящённая изучению древних кошачьих геномов. Целью работы было понять как проходил процесс одомашнивания кошки и как затем шло распространение домашних кошек.

Археологи уже давно пришли к выводу, что кошки были одомашнены на Ближнем Востоке и/или Египте. Анализ геномов современных кошек подтвердил данный вывод, доказав что домашние кошки происходят от ближневосточного подвида дикой кошки, Felis silvestris lybica. Авторы статьи решили проверить это, изучив ДНК выделенную из древних останков кошек.

Учёные изучили более 350 образцов, из разных областей Европы, Африки и Ближнего Востока, начиная с мезолита и вплоть до средневековья. ДНК, а именно митохондриальную ДНК, удалось извлечь из 209 образцов.

Оказалось что в неолите, как и предполагали археологи, кошки начали распространяться с Ближнего Востока, а позднее, в античную эпоху, большое распространение получили кошки из Египта. Более того, кошки распространялись по торговым путям, как морским, так и сухопутным. Так, например в раннем средневековом порту Ральсвик в Северной Германии обнаруживается кошка с типично египетской мтДНК, а кошки с азиатскими мтДНК были обнаружены в Египте римской эпохи. Это значит что уже в древности кошки активно путешествовали, сопровождая человека в его странствиях.

Оригинальная статья:

http://biorxiv.org/content/early/2016/10/09/080028

Of cats and men: the paleogenetic history of the dispersal of cats in the ancient world

doi: http://dx.doi.org/10.1101/080028

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #733 : 13 Октябрь 2016, 00:37:45 »
Polish Neolithic Genome Project
http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJNA318237


Цитировать
The region of Kujawy in north-central Poland has a rich and thoroughly examined archaeological record of Neolithic and Early Bronze Age settlement. In that area, Neolithic transformation commenced with the arrival of farming communities of the Linear Pottery culture (LBK) in the second half of the 6th millennium BC. During the Early and Middle Neolithic, Kujawy was one of the northernmost and easternmost regions of central Europe with continuous early agricultural settlement associated with the Danubian Neolithic cultural tradition, bordering with the world of indigenous European Late Mesolithic and para-Neolithic hunter-gatherers. In the Middle Neolithic Kujawy was a major center of the eastern group of the Funnel Beaker culture. The third millennium BC brought to Kujawy, in succession, the Globular Amphora culture, Corded Ware culture, and, at the end of Neolithic period, the Bell Beaker Culture. Relics of all of those archaeological cultures, including inhumation graves, are often found at the same sites, offering a unique opportunity to track processes that shaped population development in central Europe. In this project, 17 ancient human genomes representing populations inhabiting a small area in Kujawy from the Middle Neolithic to the early Bronze Age were analyzed against other data for ancient and present-day Europeans. The main question is to what extent the frontier location of the studied region and its cultural and genetic ties along both north-south and east-west lines affected the population changes that shaped the genetic diversity of modern Europeans.

образцы отсюда
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0118316

новая статья и образцы будут опубликованы в ближайшее время.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2016, 00:57:09 от FenriR »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #734 : 13 Октябрь 2016, 20:28:17 »
PS есть шанс, что в польских КВК-КША мы увидим первые следы проникновения "степной генетики" в Центральную Европу:

- антропологические параллели Воронковидных кубков северонемецкого Осторфа с ямниками на Ингульце
Козинцев, Краниометрия населения южнорусских и украирских степей в эпоху бронзы, 2013
Цитировать
...
Таких свидетельств антропология также не да-
ет. Правда, при более детальном сопоставлении ямные серии из Каховки и особенно с Ин-
гульца
обнаруживают пять близких параллелей на территории ФРГ и Франции (южного тя-
готения ни одна ямная группа, в отличие от раннекатакомбных, не проявляет). Это можно
согласовать как с «курганной» гипотезой, так и с «европейской», постулирующей движение
ариев с территории зарубежной Европы на восток по степям. Особенно отчетлива связь на-
званных ямных групп с группой из Осторфа на севере ФРГ, представляющей вариант куль-
туры воронковидных кубков (конец IV тыс. до н.э.).

...

- подкурганные захоронения с кромлехами и останками животных (один случай - коня) у Шаровидных Амфор на севере Польши
Клейн, Культура шаровидных амфор...
Цитировать
Исследовано много могильников. В большинстве они представляют собой захоронения в каменных ящиках или обставленные камнями. В западной группе (а позже и на Украине) часто погребения устроены в мегалитических гробницах и нередко впущены в более ранние подобные гробницы. Обычно это мегалитические гробницы «коридорного типа» (ко входу в погребальную камеру снаружи ведет узкий коридорчик). На севере Польши они покрыты сверху земляными курганными насыпями, круглыми или овальными, с кромлехом (каменным кругом из камней) у основания.  На юге Польши – захоронения грунтовые и часто без каменных ящиков или оградок. Во всех могильниках один и тот же погребальный обряд – ингумация (трупоположение), иногда обнаруживается неполное трупосожжение. Многие погребения – коллективные, то есть каменные ящики были семейными склепами. В прихоронениях часто кости первого костяка сдвинуты или хаотично разбросаны. Преобладают погребения со скорченными на боку костяками, но есть и вытянутые на спине, ориентировка разная. Некоторые скелеты находятся в сидячем положении.
Нередко возле покойника или в особом отделении могилы находятся скелеты животных (с круглыми пробоинами в черепах), есть и отдельные их погребения, даже с вещами – как у людей. Чаще это скелеты коров либо свиньи (челюсти), в одном случае — коня
...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.