АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 626035 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2385 : 11 Декабрь 2020, 10:11:55 »

Статья официально опубликована: https://www.nature.com/articles/s41598-020-75163-w

Данные: https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB36983
KRA001 (временно YF78848) https://www.yfull.com/tree/R-L1029/
Образцы очень хорошего качества и со временем надеюсь все добавим на дерево.
Много мороки с правильным сбором бамов. Практически все современные алгоритмы работают с длинными чтениями. Выравнивание старыми алгоритмами занимает больше времени.
Если нужны аутосомы, то наверное могу создать образец по типу 23&me.
Загрузил на Гедматч:
UM5566972 - KRA001
KF4855931 - KRA003
ZD1242268 - KRA004   
RL3276897 - KRA005   
EK5001010 - KRA008   
JS4227067 - KRA009   
EN7971546 - KRA010
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2020, 11:40:22 от Semargl »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1571
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2074/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2386 : 24 Декабрь 2020, 02:27:15 »
На youtube выложили запись научной сессии Института археологии и этнографии СО РАН. На 5:00:19 начинается доклад Пилипенко А.С., Трапезов Р.О., Черданцев С.В., Журавлев А.А., Поздняков Д.В., Пилипенко И.В., Чикишева Т.А., Томилин М.А., Пристяжнюк М.С., Молодин В.И. Генетическая история населения Сибири: результаты исследований межинститутской лаборатории палеогенетики и палеогеномики ИЦиГ СО РАН и ИАЭТ СО РАН.

https://youtu.be/6eT0W4OMaBw?t=18021

Ничего особенно нового вроде как не было.

Оффлайн Savoy

  • Сообщений: 176
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
    • Род Савойских
  • Y-ДНК: N-Y53167
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2387 : 04 Январь 2021, 11:20:31 »
Добрый день! В какой-то работе от 2013 года упомянут дднк Poland140/PL140. Никак не найду про него информацию. Кто знает что это такое и где найдено? Гедматч говорит о близком совпадении.

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2388 : 04 Январь 2021, 17:45:15 »
ІНСТИТУТ АРХЕОЛОГІЇ НАЦІОНАЛЬНОЇ АКАДЕМІЇ НАУК УКРАЇНИ

АРХЕОЛОГIЧНI ДОСЛIДЖЕННЯ В УКРАIНI 2017

КИЇВ • 2019

І. Потєхіна
ПЕРШІ РЕЗУЛЬТАТИ ВИВЧЕННЯ МтДНК І ПОВНОГО ГЕНОМУ ТРИПІЛЬЦІВ

Для  з’ясування  антропологічних  витоків, шляхів міграції та біологічних контактів ранньоземлеробських  племен  території  України важливими є археогенетичні дослідження  носіїв  трипільської  культури.  Останнім часом  у  співпраці  з  генетичними  лабораторіями США проведено вивчення черепів з  печери  Вертеба,  які  були  відкриті  М. Сохацьким  під  час  археологічних  досліджень цієї пам’ятки у 2007—2008 рр. (с. Більче Зо-лоте, Борщівський р-н, Тернопільська обл.). Попередньо ці черепи були датовані радіо-карбонним методом в Оксфордській лабораторії, їх вік лежить в межах 3900—3500 cal BC, що відповідає етапу В2—С1 Трипілля.На семи зразках з Вертеби у генетичній лабораторії університету Гранд Веллі О. Нікітін отримав  результати  аналізу  мітохондріальної (Мт) ДНК. Чотири індивіди (No 1—3, 5) виявилися  носіями  мітохондріальних  гаплогруп  Н5a,  HV0,  H  і  HV,  які  пов’язують трипільців з анатолійськими неолітичними фермерськими групами і ранньоземлеробськими популяціями Південно-Східної і центральної європи. У двох індивідів (No 6 і 7) виявлено гаплогрупи U8b1b і U8d1a2, властиві верхньопалеолітичним  мисливцям  та  збирачам європи  та  окремим  мезолітичним  і ранньонеолітичним популяціями Північного Причорномор’я, ще один чоловік з Вертеби (No 4) виявився носієм гаплогрупи Т2b, яка є маркером експансії людей з Анатолії до європи у ранньому неоліті. Ці результати  проливають  світло  на  генетичні  зв’язки трипільців  по  материнській  лінії  і  загалом узгоджуються з антропологічними даними. Однак аналіз МтДНК не дав відповіді на питання про походження і частку тих антропологічних  домішок,  які  були  виявлені  нами при  краніологічному  дослідженні  окремих черепів, тому необхідно було провести пов-ногеномне дослідження цих матеріалів.Аналіз  повного  геному  здійснено  у  генетичній  лабораторії  Д. Райха  Медичної школи  Гарвардського  університету  (США). Для індивідів з Вертеби визначено основну складову  їх  родоводу  та  частку  найбільш істотних  домішок.  Висновки  базуються  на результатах,  які  були  виведені  з  рівнів  генетичної  близькості  між  зразками,  аналізу Головних  компонент  (PCA),  результатів  їх кластеризації та графіків змішання геномів. За  різними  моделями  обчислення  співвідношення домішок дещо варіюють у різних зразках,  що  однак  не  впливає  на  загальну картину. Основною у трипільців Вертеби ви-явилася анатолійська (AN) генетична фракція — вона становить близько 83 % всього ге-ному. Решта їх генетичного спадку припадає на домішки, отримані від племен мисливців і збирачів Західної (WHG — 14 %) і Східної (EHG — 3 %) європи.На  індивідуальному  рівні  найменше «мисливських»  домішок  до  анатолійського геному  виявлено  у  людей,  які  за  краніоло-гічними ознаками належать до середземноморського типу, в той час як найбільша частка цих домішок присутня у чоловіка, який має   протоєвропеоїдний   краніологічний комплекс.  Таким  чином,  отримано  узгодження  краніологічних  і  генетичних  даних, якого  не  спостерігалося  при  співставленні антропологічного типу мешканців Вертеби з  результатами  аналізу  МтДНК.  Очевидно, це пояснюється складним механізмом сегре-гації  фенетичних,  зокрема  краніологічних, ознак у давніх популяціях і, очевидно, може вказувати на успадкування протоєвропеоїд-ного комплексу по батьківській лінії.Вивчення  повного  геному  трипільців проводилося  в  межах  широкомасштабного дослідження  генетичної  історії  населення Південно-Східної європи, до якого залучено дані по давній ДНК 225 мешканців європи періодів  до  і  після  поширення  там  земле-робства. Результати співставлення черепів з Вертеби в межах цього масиву даних підтверджують висновки аналізу МтДНК і краніологічних досліджень. Вони свідчать про те, що  населення  Поділля  фази  В2—C1  Трипілля  веде  свій  родовід  від  прямих  нащадків  анатолійських  неолітичних  фермерів, які  змішувалися  з  племенами  мисливців  і збирачів  Південно-Східної Европи,  поступово  просуваючись  у  східному  напрямку. Контакти  прийшлих  землеробських  груп  з місцевими  популяціями  не  завжди  носили мирний характер, про що свідчать численні випадки травм на черепах з Вертеби. Сліди метисації  по-різному  позначилися  на  гено-мі і фізичному вигляді трипільців, що, очевидно,  пояснюється  особливістю  шлюбних стратегій в середовищі прийшлих і місцевих груп.

Оффлайн E100

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +1/-1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2389 : 06 Январь 2021, 19:44:36 »
Есть ли продолжение этой темы кто подскажет? ведь вроде есть еще одно исповедование подтверждающее первый вывод.


Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин
06.10.2016

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg  et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века.  В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения  в составе мигрирующих групп, которые сформировали  генофонд  Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Для ответа на это т вопрос авторы опираются не на Y-хромосому, передающуюся по отцовской линии,  и не на митохондриальную ДНК, передающуюся по материнской, как традиционно поступают генетики, а  Х-хромосому. Они вычисляют отношение эффективного размера популяции по Х-хромосоме к эффективному размеру популяции по аутосомам (неполовым хромосомам). Поскольку мужчины имеют одну Х-хромосому, а женщины – две, то в популяции с одинаковым соотношением мужчин и женщин отношение Х-хромосомы к аутосомам должно быть ¾. Отклонение от этой цифры говорит о разной демографической истории по мужской и женской линиям. Такова логика, лежащая в основе метода исследования, подробнее с ним можно познакомиться в тексте статьи.

Авторы изучили опубликованные образцы древней ДНК раннего и позднего неолита и бронзового века, проанализировав более 1,2 млн SNP, в том числе без малого 50 тысяч SNP на Х-хромосоме. Исследуемые образцы относились к популяциям охотников-собирателей, земледельцев Анатолии и понто-каспийских степей.

В противоположность существующему мнению, результаты не подтвердили, что миграции в неолите из Анатолии в Европу были преимущественно мужскими. Анализ  показал примерно одинаковое соотношение мужского и женского населения среди мигрантов. А вот миграция из понто-каспийских степей в Центральную Европу в  течение позднего неолита и бронзового века , действительно, была преимущественно мужской: по подсчетам  среди мигрантов на 5-14 мужчин приходилась одна женщина. Авторы показали, что эта миграция была растянута по времени на несколько поколений. В соответствии со своим мужским характером, именно она принесла в Европу технологические инновации.

Источник:

Familial migration of the Neolithic contrasts massive male migration during Bronze Age in

Europe inferred from ancient X chromosomes

Amy Goldberg,  Torsten Günther, Noah A. Rosenberg, Mattias Jakobsson

http://biorxiv.org/content/early/2016/09/30/078360

http://генофонд.рф/?page_id=10197

-----------

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился
23.03.2017

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный  недавно в статье  Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Авторы упомянутой статьи  нашли, что миграция  степных кочевников степной (предположительно, ямной культуры) в Центральную Европу около 5000 лет назад была преимущественно мужской (соотношение мужчин и женщин среди мигрантов составляло 14 : 5). Этот вывод они сделали, сравнивая в популяции Центральной Европы бронзового века предковые генетические вклады из трех источников — степных кочевников, земледельцев Анатолии и  европейских охотников-собирателей — по X хромосоме и по аутосомам.  Степной вклад  по Х-хромосоме оказался намного меньше аутосомного. Поскольку Х-хромосому человек получает от матери, а аутосомы — от обоих родителей, это означает сниженную пропорцию материнских линий  наследования.

Лазаридис и Райх проверили этот результат, используя метод  qpAdm, который сравнивает частоту аллелей во всех указанных популяциях: смешанной популяции европейцев бронзового века (ВА) и  тех, которые в нее влились: степные кочевники (SP), анатолийские земледельцы (AF) и европейские охотники-собиратели ( HG).

В итоге, по аутосомам европейцы бронзового века получили следующие вклады: 61,4% от степняков, 31,0% от анатолийских земледельцев и 7,6% от охотников-собирателей. А по Х-хромосоме – 67,5% от степняков, 26,5% от  анатолийских земледельцев и 6,0% от охотников-собирателей. Так что никакого перекоса в сторону мужских линий наследования  не обнаружилось.

Авторы работы объяснили первоначальный вывод о гендерном дисбалансе в статье  Goldberg et al. ошибкой в биоинформатическом анализе.

 

Источник:

Failure to Replicate a Genetic Signal for Sex Bias in the Steppe Migration into Central Europe

Iosif Lazaridis and David Reich

http://biorxiv.org/content/early/2017/03/14/114124

http://генофонд.рф/?page_id=24402&instance=1


« Последнее редактирование: 11 Январь 2021, 22:07:17 от E100 »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1571
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2074/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2390 : 12 Январь 2021, 07:02:05 »
https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(20)31835-2

Heterogeneous Hunter-Gatherer and Steppe-Related Ancestries in Late Neolithic and Bell Beaker Genomes from Present-Day France

    Andaine Seguin-Orlando 13, 15
    Richard Donat
    Clio Der Sarkissian
    John Southon
    Catherine Thèves
    Claire Manen
    Yaramila Tchérémissinoff
    Eric Crubézy
    Beth Shapiro
    Jean-François Deleuze
    Love Dalén
    Jean Guilaine
    Ludovic Orlando 14

Published:January 11, 2021DOI:https://doi.org/10.1016/j.cub.2020.12.015


Highlights

    •    Sequencing of 24 human genomes from France dated to ∼3,400–1,600 cal. years BCE
    •    These genomes show heterogeneous hunter-gatherer and steppe-related ancestries
    •    Paris Basin Neolithic and Mesolithic groups admixed as recently as ∼3,800 years BCE
    •    Admixture with steppe herders in southern France dated as early as ∼2,650 years BCE

Summary

The transition from the Late Neolithic to the Bronze Age has witnessed important population and societal changes in western Europe.1 These include massive genomic contributions of pastoralist herders originating from the Pontic-Caspian steppes 2,3 into local populations, resulting from complex interactions between collapsing hunter-gatherers and expanding farmers of Anatolian ancestry.4,  5,  6,  7,  8 This transition is documented through extensive ancient genomic data from present-day Britain,9,10 Ireland,11,12 Iberia,13 Mediterranean islands,14,15 and Germany.8 It remains, however, largely overlooked in France, where most focus has been on the Middle Neolithic (n = 63),8,9,16
with the exception of one Late Neolithic genome sequenced at 0.05× coverage.16 This leaves the key transitional period covering ∼3,400–2,700 cal. years (calibrated years) BCE genetically unsampled and thus the exact time frame of hunter-gatherer persistence and arrival of steppe migrations unknown. To remediate this, we sequenced 24 ancient human genomes from France spanning ∼3,400–1,600 cal. years BCE. This reveals Late Neolithic populations that are genetically diverse and include individuals with dark skin, hair, and eyes. We detect heterogeneous hunter-gatherer ancestries within Late Neolithic communities, reaching up to ∼63.3% in some individuals, and variable genetic contributions of steppe herders in Bell Beaker populations. We provide an estimate as late as ∼3,800 years BCE for the admixture between Neolithic and Mesolithic populations and as early as ∼2,650 years BCE for the arrival of steppe-related ancestry. The genomic heterogeneity characterized underlines the complex history of human interactions even at the local scale.

Основные моменты

    - Секвенирование 24 геномов человека из Франции по адресу ∼3,400-1,600 кал. года до н.э.
    - Эти геномы показывают неоднородность происхождения охотников-собирателей и степных предков.
    - Неолитические и мезолитические группы Парижского бассейна смешались не менее чем за 3800 лет до н.э. ∼3,800 лет до н.э.
    - Смешение со степными скотоводами на юге Франции, датированное уже ∼2 650 лет до нашей эры.

Резюме
Переход от позднего неолита к бронзовому веку стал свидетелем важных демографических и социальных изменений в Западной Европе. К ним относится массовый геномный вклад пастухов-скотоводов из понтийских и каспийских степей в местное население в результате сложного взаимодействия между исчезающими охотниками-собирателями и растущими фермерами анатолийского происхождения. Этот переход документально подтвержден обширными древними геномными данными из современной Великобритании, Ирландии, Иберии, Средиземноморских островов и Германии. Однако он остается в значительной степени упущенным из виду во Франции, где основное внимание уделялось среднему неолиту, за исключением одного поздне-неолитического генома, секвенированного с охватом 0,05×. Таким образом, ключевой переходный период, охватывающий ∼3,400-2,700 кал. лет (калиброванные годы) до н.э., генетически не отбирался, а значит, точные временные рамки охотничье-собирательской персистенции и прибытия степных миграций неизвестны. Чтобы это исправить, мы провели секвенирование 24 древних геномов человека из Франции, охватывающее ∼3 400-1 600 кал. лет до н. э. Это показывает, что популяции позднего неолита генетически разнообразны и включают в себя особей с темной кожей, волосами и глазами. Мы обнаруживаем неоднородные предки охотников-собирателей в поздне-неолитических сообществах, достигая до ∼63,3% у некоторых особей, и переменный генетический вклад степных скотоводов в популяции Белл-бикера. Мы приводим оценку примеси между неолитическими и мезолитическими популяциями еще на ∼3,800 лет до н.э., а также ∼2,650 лет до н.э. для прихода степных предков. Характерная геномная гетерогенность подчеркивает сложную историю взаимодействия человека даже в локальном масштабе.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2391 : 12 Январь 2021, 09:22:06 »
Y-хромосомные гаплогруппы:

Цитировать
Sample   hgY

1H07   I2a1b1b1

1H13   I2a1b1b1

2H07   H2a1a

2H10   I2a1b1b1

2H11   I2a1a1b1

2H17   I2a1b1b1

2HxC5x196x1131   I2a1b1b1

GBVPK   R1b1a1b1a1a2a1

ROUQCC   I2a1b1b

ROUQFF   I2a1a2

ROUQHH   I2a1b1b1

ROUQW   I2a1b1b1

TORTD   I2a1b1b1

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2392 : 12 Январь 2021, 09:27:59 »
Митохондриальные гаплогруппы:

Цитировать
Sample   Hg

1H04   K1a1b1g

1H06   U5a2b3

1H07   J1c5

1H13   K1a4a1

1H14   H

2H06   H2a2a1

2H07   K1a4a1h

2H10   H3

2H11   J1c1

2H17   U5b1i

2HxC5x196x1131   X2b

GBVPK   J2b1a

GBVPL   J1c1

GBVPO   U5b3

MAS15   H4a1a+195

ROUQCC   T2c1d+152

ROUQEE   H1+152

ROUQFF   V

ROUQHH   U2e1c1

ROUQV   H3

ROUQW   X2c1

TORTC   K1b1a

TORTD   K1a2a

TORTE   K1a2b

TORTF   H6a1a

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2393 : 12 Январь 2021, 09:36:23 »
Y-хромосомные гаплогруппы:

Я так понимаю, что номенклатура ISOGG свежая, поэтому протестированные чуть меньше чем полностью - это ветви I2a1b1b Y6098.

Один H2a1a Y21592

Один I2a1a1b1 Y4192

Один I2a1a2 M423

Один R1b1a1b1a1a2a1 Z195
« Последнее редактирование: 12 Январь 2021, 09:59:20 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2394 : 12 Январь 2021, 09:54:49 »
Это ISOGG July 2019.

И вы пропустили одного I2a1a1b1 https://www.yfull.com/tree/I-Y4192/

Спасибо! Откорректировал.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2395 : 12 Январь 2021, 10:17:45 »
Даже по ссылке H2a1a Y21592 на дереве YFull видны два древних образца:

ATP2 из Испании - возраст 4628-4849 лет.

LD270 из Португалии - возраст 4258-4514 лет.

Да и вся гаплогруппа в YFull представлена одними европейцами.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2021, 13:21:06 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2396 : 12 Январь 2021, 12:13:07 »
Жалко, что так плохо "вышел" M423 (думаю, завсегдатаям не нужно объяснять почему жалко). Возможно потом, после публикации исходников, что-нибудь побольше удасться вытянуть (сейчас на сайте European Nucleotide Archive по поиску PRJEB41240 ничего не находится).

Как человек, чья ЖМ предковая линия относится к гаплогруппе I2a1a2b1a1a1a1 Z16971 > Y159653, вполне понимаю и разделяю Вашу обеспокоенность по поводу качества образца из гаплогруппы I2a1a2 M423 :)

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +285/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2397 : 14 Январь 2021, 14:59:40 »
В новом посте Давид Веселовски рассуждает о проблеме соотношения R1a и R1b в ямной культуре в связи с выходом работы археолога Дэвида Энтони Migration, ancient DNA, and Bronze Age pastoralists from the Eurasian steppes (https://eurogenes.blogspot.com/2021/01/david-anthony-on-y-haplogroup-r1a.html):

"У археолога Дэвида Энтони есть новая теория, которая пытается объяснить, почему Y-гаплогруппа R1a до сих пор не найдена ни в одной ямной могиле. В основном он считает, что её носителями были представители ямной культуры, которых не хоронили в курганах, потому что они принадлежали к низшему социальному классу, и поэтому их останки сейчас трудно обнаружить.

Это интересная попытка найти социально-археологическое решение генетического вопроса, но она излишне сложна и, по сути, также ненужна.

Важно отметить, что R1a редко встречается среди древних образцов ДНК до возникновения культуры шнуровой керамики. Более того, подавляющее большинство линий R1a в современном мире принадлежит к субкладу R1a-M417, который является относительно молодым (энеолитическая эпоха?) маркером и тесно связан с популяцией КШК и ее быстрым расширением.

Действительно, современные линии R1a демонстрируют очень сильный звездообразный филогенетический паттерн, свидетельствующий о серии быстрых и массовых экспансий, начиная с нескольких линий всего несколько тысяч лет назад.

Таким образом, если R1a действительно присутствовала в популяции ямной культуры, то очевидная причина, по которой она до сих пор не была найдена ни в одном образце ямной культуры, заключается в том, что её носила только очень небольшая группа мужчин-ямников. Все очень просто.

Её экспансия, преимущественно через весьма успешный R1a-M417, возможно, случайно и по иронии судьбы началась в социально бесправном клане ямников.

Но на мой взгляд R1a-M417 просто случайно присутствовал в небольшой группе ранних ямников или связанных с ямной культурой индивидов, которые придумали хозяйственно-экономическое решение, позволившее им расшириться из степи, как никто до них, и поэтому именно так они и сделали.

Энтони в настоящее время совместно работает над созданием новой статьи об эпохе энеолита в понтийско-каспийской степи с учеными из лаборатории Дэвида Райха Гарвардского университета. Я очень надеюсь, что они все сделают должным образом.
"
« Последнее редактирование: 15 Январь 2021, 15:28:31 от pashka_1604 »

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2398 : 14 Январь 2021, 15:04:43 »
А тестировали ли останки ямников из региона среднего и верхнего Подонья?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2399 : 14 Январь 2021, 22:16:47 »
R1a-M417 - Средний Стог. Дднк. Есть версия, что они одними из первых приручили лошадь.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.