АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 347606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8744
  • Страна: kz
  • Рейтинг +845/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2355 : 11 Сентябрь 2020, 12:58:10 »
Нет.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2356 : 11 Сентябрь 2020, 13:12:24 »
Так часть уже опубликована. Ботайцы например.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8744
  • Страна: kz
  • Рейтинг +845/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2357 : 11 Сентябрь 2020, 13:50:07 »
Эти да. Но там много необпуликованого было

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8744
  • Страна: kz
  • Рейтинг +845/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2358 : 11 Сентябрь 2020, 14:12:53 »
Я думаю она опять все портачит. Он скорее всего R1b1a1-M73

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2359 : 12 Сентябрь 2020, 00:10:56 »
Это те же самые ботайцы которых датчане исследовали.

А что из перечисленного они сами исследовали? Берел немцы секвенировали, Коныр-Тобе датчане.

Вот статья с берельцами: https://www.nature.com/articles/ncomms14615 , вот с Коныр-Тобе: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

Елеке Сазы вроде они сами делали, но основной анализ будут немцы делать: https://www.academia.edu/40323747/ Они кстати там у Краузе и Джона неправильно фамилии написали.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2020, 00:18:50 от rozenblatt »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8744
  • Страна: kz
  • Рейтинг +845/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2360 : 12 Сентябрь 2020, 00:52:48 »
 Они сами не смогут ничего не сделать. Ботайца сделали, напортачили и назначили его китайцм из гаплогруппы О
Такой же косяк с аргынами и гунном из Венгрии

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2361 : 17 Сентябрь 2020, 02:38:17 »
Я тут подумал - японская династия Ямато правит почти 2700 лет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
Живых представителей - тьма, могил - тьма, а гаплогруппы нет. Понимаю, что у потомков богини Солнца гаплогруппа может отсутствовать  ;D но может хоть догадки есть?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12676
  • Страна: az
  • Рейтинг +2805/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2362 : 17 Сентябрь 2020, 04:53:46 »
Я тут подумал - японская династия Ямато правит почти 2700 лет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
Живых представителей - тьма, могил - тьма, а гаплогруппы нет. Понимаю, что у потомков богини Солнца гаплогруппа может отсутствовать  ;D но может хоть догадки есть?

Известные представители гаплогруппы D

Оффлайн maxmalk

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: I1>L1248>Y20842>BY86574
  • мтДНК: U4d2
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2363 : 17 Сентябрь 2020, 09:38:58 »
У них неоднократно был переход по женской линии, так что Y-династия там очень условная.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 284
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2364 : 17 Сентябрь 2020, 14:44:06 »
У них неоднократно был переход по женской линии, так что Y-династия там очень условная.
Не было там перехода по женской линии. Формально все по мужской линии от Дзимму. Около 10 женщин на троне были, но не их потомки наследовали, либо эти потомки всё равно по мужской линии от императорского рода.
Но вот насколько там передавалась Y-хромосома наследникам это очень интересный вопрос. Династия правила в разные эпохи с разными понятиями о браке, верности, престолонаследии и т.д., и т.п. Не говоря уже о том, что первые письменные записи в Японии появились только в VIII веке, то есть записи о предыдущих императорах это легенда. Насколько всё соответствовало действительности?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8767
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2365 : 17 Сентябрь 2020, 15:11:35 »
У них неоднократно был переход по женской линии, так что Y-династия там очень условная.
Не было там перехода по женской линии. Формально все по мужской линии от Дзимму. Около 10 женщин на троне были, но не их потомки наследовали, либо эти потомки всё равно по мужской линии от императорского рода.
Но вот насколько там передавалась Y-хромосома наследникам это очень интересный вопрос. Династия правила в разные эпохи с разными понятиями о браке, верности, престолонаследии и т.д., и т.п. Не говоря уже о том, что первые письменные записи в Японии появились только в VIII веке, то есть записи о предыдущих императорах это легенда. Насколько всё соответствовало действительности?
Да, все императоры из одного рода. Даже сёгуны и  сиккены Ходзё считались представителями того же рода и имели полные родословные. Только род Фудзивара был другого происхождения.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2020, 15:17:49 от Yurgan »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2092/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2366 : 17 Сентябрь 2020, 16:10:56 »
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB37976
Вышла статья о викингах. Геномы выложены в свободный доступ,  включая предполагаемых Великих князей, потомков Ярослава Мудрого.
Спамить прекращайте в пяти темах. Тут обсуждение http://forum.molgen.org/index.php/topic,12057.270.html
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10710.msg502140.html#msg502140
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2020, 16:20:11 от пенелопа »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12676
  • Страна: az
  • Рейтинг +2805/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2367 : 17 Сентябрь 2020, 16:56:54 »
У японских императоров всё ничуть не хуже чем у Рюриковичей :)
И общий снип, и нетипичная (для большинства) гаплогруппа. Но дДНК пока нет.

Оффлайн Maximuz

  • Сообщений: 102
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1b1a2a1
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2368 : 17 Сентябрь 2020, 19:20:59 »
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB37976
Вышла статья о викингах. Геномы выложены в свободный доступ,  включая предполагаемых Великих князей, потомков Ярослава Мудрого.
Спамить прекращайте в пяти темах. Тут обсуждение http://forum.molgen.org/index.php/topic,12057.270.html
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10710.msg502140.html#msg502140

Простите????! Понял.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5293
  • Страна: 00
  • Рейтинг +463/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2369 : 18 Сентябрь 2020, 14:13:48 »
Скорее ничуть не лучше, но в японском случае заявленные претензии в два раза выше по продолжительности династии, ограниченное местожительство и как уже отмечалось масса возможностей для проверок и перепроверок.

начнем с того, что у японцев само понятие "династии" отличается от такового для Рюриковичей и Европы вообще. Даже если брать ситуацию до секвестра боковых линий синноке в 1946 (новая конституция лишила статуса всех династов кроме потомков братьев Хирохито), то там иная концепция ветвления. Оно управляемо императором: вот так запросто жениться может только старший сын но-мия, а не любой синно. Тэнно определяет, какой титул будет у младшего сына но-мия после женитьбы: (1) либо будет создана новая оке и молодой человек станет но-мия, с фамилией отличной от отцовской, как правило, от незадолго вымершей иной ветви оке; фамилию же отца продолжит старший сын, он не обязан испрашивать разрешения на женитьбу, тк станет но-мия после смерти родителя автоматом (2) либо, что самый частый случай - навсегда покинет императорскую семью, получив компенсаторный дворянский титул, и его потомки по мужской не рассматриваются более как родственники императора. Наконец, (3) женитьба без разрешения гарантирует вылет из дворянства вообще, это изгой - какая тут уже генеалогия? Даже принятие монашества - не проблема, чтобы вернуться обратно, а вот отказ в статусе но-мия - это окончательная потеря династичности. Это мы считаем таких "членами рода", тк ориентируемся на биологию, на Y, а японцы считали иначе. Такой вот у них аналог морганатичности, необычный (прямого аналога ессно нет, так как у японцев была гаремная система, рожать можно хоть от обезьяны, у женщин там вообще права как у животных были; ограничение численности правящего класса - вынужденная мера, пирог при тогдашней производит. труда маловат был). Вот не уверен, что у десятков линий лишившихся статуса оке, такая хорошая генеалогия, чтобы доверять тестам "боковых ветвей". Я бы полагался только на тесты от нескольких нынешних но-мия, от оке статуса до 1946г (их еще недавно было 4 пучка линий но-мия, вроде как там немного народа), ну или по ископаемым костям официальных династов прошлого. То есть тех, у кого вменяемая генеалогия от правителя, без легенд и лакун. И как минимум, 2 удаленные линии нужны, и сравнение с популяционными частотами по Японии (только научные статьи наверное, частная днк-генеалогия ведь не популярна в Японии?).

Фаррух, скажи, семья тестированного про которого ты рассказывал (D-чего-то-там) - в каком статусе была до 1946? Ты давал ссылку, но я нихрена не понимаю по-японски. Если они были синно, то из какой оке, чего-там-но-мия в титуле главы рода? Или они не династы, а просто дворяне?
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2020, 14:51:00 от Valery »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100