АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 347917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2340 : 03 Сентябрь 2020, 19:36:13 »
Готы наследили бы Италии и Испании.
И у крымских народов был бы какой-то пик, не вымерли же потомки крымских готов...

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2341 : 03 Сентябрь 2020, 19:42:02 »
У вас есть еще какие-либо версии откуда у славян и румын появилась эта узкая субветвь, конкретно L621-CTS10228-Y3120 около 2000 лет назад?

Ипотешти-кындештская культура, как вариант.


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: kz
  • Рейтинг +845/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +376/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2343 : 03 Сентябрь 2020, 20:09:22 »
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911&fbclid=IwAR2cqtR_0tM5QiOp60TXqP8rGTsdzA6EQ0BaIWXSl-Ryd02mYz2kb3UCMGA
Так с этой статьи и оживилась тема  ;D

Древние геномы о предках и потомках хунну
http://генофонд.рф/?page_id=32911

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 545
  • Страна: by
  • Рейтинг +315/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2344 : 03 Сентябрь 2020, 20:18:07 »
У вас есть еще какие-либо версии откуда у славян и румын появилась эта узкая субветвь, конкретно L621-CTS10228-Y3120 около 2000 лет назад?

Есть. Я уже частично много раз писал её тут. На компиляцию-простыню в виде статьи пока руки не доходят.
Если кратко: кельтские миграции латенского периода на восток (все эти котины, анарты и др.) обеспечили транзит из Западной Европы в Центральную. Либо чуть позднее, уже возможно в германизированном варианте (певкины, бастарны и т.д.).
Это если исключить какой-нибудь случайный неотслеживаемый случай, с каким-нибудь там условным единичным купцом, где бесмысленно что-то пытаться реконструировать.

Т.е. так:



Или так:


Я ставлю больше на первый вариант (у второго гораздо больше противоречий).

Согласно ему, то если рассматривать уже не вопрос попадания носителя/носителей субклада из Западной Европы, а вопрос "подмешивания" в славянский генофонд, т.е. события полтысячелетия спустя, то тут есть много вариантов. Как через непосредственные остатки какого-то бывшего кельтского и уже романизированного населения Центральной Европы, так и через ассимилировавших или подчинивших их германских посредников, предшествующих славянской экспансии. Готы и вандалы в силу своих миграций не подходят, но вот, гепиды, к примеру, которые растворились в этом регионе без остатка, чем не вариант (один из многих)?




« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2020, 21:00:51 от Ravnur »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: kz
  • Рейтинг +845/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2345 : 03 Сентябрь 2020, 20:39:00 »
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911&fbclid=IwAR2cqtR_0tM5QiOp60TXqP8rGTsdzA6EQ0BaIWXSl-Ryd02mYz2kb3UCMGA
Так с этой статьи и оживилась тема  ;D

Древние геномы о предках и потомках хунну
http://генофонд.рф/?page_id=32911

Сорри, не заметил

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 545
  • Страна: by
  • Рейтинг +315/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2346 : 03 Сентябрь 2020, 20:42:26 »
Кстати, версия Коломийцева про то, что Аварский каганат мог вполне сильно повлиять на распространение динарика в своих границах и зонах влияния абсолютно допустима (частично).

Разумеется, на распространение из какой-то области в Центральной Европе, опустив его горячечный бред, что некие гомогенные авары никого не насилуя и не вступая в браки с соседями тайно и бережно хранили его 600 лет в степях Монголии, а отошедших на 100 метров от стоянки племени немедленно расстреливали, и потом принесли в Европу, где моментально позабыли свои моральные принципы и стали сношаться со всем с кем ни попадя, создав динариковские гаремы-инкубаторы.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2020, 00:43:31 от Ravnur »

Оффлайн Чёрная Гадюка

  • Сообщений: 13
  • Страна: cs
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: I2-PH908
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2347 : 03 Сентябрь 2020, 21:52:38 »
Low Prevalence of Lactase Persistence in Bronze Age Europe Indicates Ongoing Strong Selection over the Last 3,000 Years

https://www.cell.com/current-biology/pdfExtended/S0960-9822(20)31187-8

Lactase persistence (LP), the continued expression of lactase into adulthood, is the most strongly selected single gene trait over the last 10,000 years in multiple human populations. It has been posited that the primary allele causing LP among Eurasians, rs4988235-A [1], only rose to appreciable frequencies during the Bronze and Iron Ages [2, 3], long after humans started consuming milk from domesticated animals. This rapid rise has been attributed to an influx of people from the Pontic-Caspian steppe that began around 5,000 years ago [4, 5]. We investigate the spatiotemporal spread of LP through an analysis of 14 warriors from the Tollense Bronze Age battlefield in northern Germany (∼3,200 before present, BP), the oldest large-scale conflict site north of the Alps. Genetic data indicate that these individuals represent a single unstructured Central/Northern European population. We complemented these data with genotypes of 18 individuals from the Bronze Age site Mokrin in Serbia (∼4,100 to ∼3,700 BP) and 37 individuals from Eastern Europe and the Pontic-Caspian Steppe region, predating both Bronze Age sites (∼5,980 to ∼3,980 BP). We infer low LP in all three regions, i.e., in northern Germany and South-eastern and Eastern Europe, suggesting that the surge of rs4988235 in Central and Northern Europe was unlikely caused by Steppe expansions. We estimate a selection coefficient of 0.06 and conclude that the selection was ongoing in various parts of Europe over the last 3,000 years.

Оффлайн Чёрная Гадюка

  • Сообщений: 13
  • Страна: cs
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: I2-PH908
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2348 : 03 Сентябрь 2020, 21:54:15 »
Удалить

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 545
  • Страна: by
  • Рейтинг +315/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2349 : 04 Сентябрь 2020, 00:44:42 »
И ещё несколько цитат и карт из атласа в дополнение к моему предпоследнему посту и в поддержку гепидской версии, где видно, как они растворяются в регионе (я, к слову, за неё не держусь, есть другие варианты со своими аргументами):

К середине VII в. или чуть позже на территории Трансильвании исчезают Reihengräber, по крайней мере, эти памятники уже нельзя уловить, опираясь на признаки, по которым они выделялись. Конечно, речь идет не о вымирании населения, а об эволюции, которую, в свете сегодняшних знаний, можно обрисовать как формирование нового горизонта, определяемого наличием долговременных биритуальных кладбищ, в которых преобладала кремация (так называемая группа Медиаш). И здесь следует предположить последствия процессов аккультурации и ассимиляции, вероятно, вызванных определенными демографическими изменениями. С прекращением т. н. горизонта поздних Reihengräber (обычно соотносимого с местным присутствием гепидов) на территории Трансильвании исчезают последние остатки цивилизации, еще связанной с поздними античными традициями.
______________

На Трансильванском плато, населенном тогда преимущественно гепидами и влахами, складывается новая культура, получившая у археологов название «медиаш-группы». Славяне, влахи, авары и гепиды селились здесь на одних тех же поселениях, использовали общие кладбища.
______________

Если в юго-восточной части территории Трансильвании во время, соответствующее позднему периоду существования Гепидского королевства, были памятники, которые можно отнести к славянам, то наблюдаются, скорее, односторонние контакты. Так, в Морешть, наиболее известном трансильванском поселении гепидского периода, указания на такие связи отсутствуют или остаются не определенными. В этом плане, судя по всему, другой была ситуация, на северо-восточной окраине Гепидского королевства, где поселения наподобие Тисафюред–Моротвопарт обращают на себя внимание не столько количеством лепной керамики, сколько наличием сосудов, которые можно отнести к пражскому типу (рис. 9), сочетающихся в комплексах с керамикой, сделанной на быстром круге, нередкой для гепидской среды (Cseh 1991: 207—214, pl. I—VIII). Возвращаясь к интересующей нас области, в районе взаимодействия, каковым можно считать бассейн верхнего течения Тырнава Маре, керамика пражского облика представлена в углубленном жилище из Сигишоара, с остатками печи-каменки (комплекс B1/79), датируемом  VI  в., скорее всего, его последней третью, учитывая наличие печи, нехарактерной для предыдущего периода (рис. 8). В этом комплексе лепная керамика присутствует практически в том же количестве, что и посуда, изготовленная на круге, причем последняя не отличается от гепидской (Harhoiu, Baltag 2006—2007: vol. 2, 34—36; 270—273, pl. 58—61).
______________

В последнее время для территории Трансильвании состояние исследования проблемы ранних славян, как и современный уровень знаний, были неоднократно пересмотрены  (Heitel  1994;  Stanciu  2001:  109—114,  119—124;  2005:  571—573;  2013:  338—362).  Очевидно, что во 2-й половине I тыс., в отличие от внекарпатского пространства Румынии, в Трансильвании и ее западных и северо-западных окрестностях события протекали в своеобразных исторических условиях. Если рассматривать только период VI—VIII вв., достаточно отметить, что значительная часть этих земель была включена в Гепидское королевство, затем в Аварский каганат. В пределах границ этих двух силовых центров отметим расположение Трансильванского бассейна, на «пограничном» отрезке, вытянутом в восточной части Карпатского бассейна. Следовательно, как указывают данные последних исследований, этот регион со своим периферийным статусом обладал локальной спецификой. Приоритетной темой исследований являлась датировка начала славянского присутствия. С этим населением связывалась часть лепной керамики (например, пражского или пеньковского круга) или даже сосуды, смоделированные на медленном круге (которые связаны с культурой Лука-Райковецкая). Реже с раннеславянским населением связывается феномен повторного появления погребального обряда кремации, в рамках так называемой группы Медиаш. В поисках решений этих проблем рассматривались последствия известных исторических событий: падение Гепидского королевства; проникновение авар на территорию Карпатского бассейна; вероятное стимулирующее воздействие массового проникновения славян на юг от Дуная. Считается, что группы раннеславянского населения проникли в Трансильванию в виде последовательных волн и в разное время. Это население происходило либо с восточнокарпатских земель, либо с Верхнего Потисья, в последнем случае они могли следовать по долине Тисы и затем пройти по долине реки Муреш (детали и ссылки над альнейшую литературу см.:  Heitel  1994;  Curta  1994;  Stanciu  2001:  119—124;  2005:  571—573;  2011:  102—106;  2013:   326—327).   Со временем некоторые из лучших знатоков проблемы пришли к следующему выводу: первые славяне могли появиться в Юго-Восточной Трансильвании после гибели Гепидского королевства, т. е. в  3-й трети VI века. Данная волна заселения, позже усиленная новыми группами, оставила, начиная со 2-й половины VII в., погребения группы Медиаш (см. особенно:  Horedt  1986:  60—66;  с некоторыми различиями в нюансах:  Teodor  1985: 56; Harhoiu 1999—2001: 148; 2001: 142, 148).
______________

После поражения гуннов около 454 г. восточная часть Карпатского бассейна, включая Трансильванию, была заселена несколькими германскими племена- ми, среди которых постепенно стали преобладать гепиды, особенно после разгрома скиров и сарматов (около 470 г.) и ухода остготов в 473 г. Основная зона активности гепидов находилась на юге, где они захватили Сирмий (Pohl 1980: 268—269, 288). Северо-восток Карпатского бассейна остался, судя по карте гепидских могильников (Stanciu 2011: 532, fig. 15), на периферии их интересов, хотя Трансильвания и находилась под их господством.

Важную информацию о славянах дает Прокопий Кессарийский в своем труде «Война с готами», где описаны события, касающиеся непризнанного наследника лангобардского престола по имени Ильдигис. Так как его жизнь оказалась под угрозой, в 535 или 539 г. он бежал к склавинам. После того, как лангобарды в 547 г. заключили союз с Византией, гепиды вошли в альянс со склавинами. Например, в 548 г. гепиды пропустили через свои земли славянские войска, которые перешли Дунай и грабили византийские территории. В 549 г. Ильдигис, в соответствии со своими обязательствами и политическими интересами, поддержал гепидов в их конфликте с лангобардами и вместе со своей лангобардской дружиной и многими склавинами сражался на их стороне. В первом случае, Ильдигис, скорее всего, бежал к одному из племен, живущих за Карпатами. Во втором случае, упомянутые склавины соседствовали с гепидами, но вне лангобардских территорий. Таким образом, речь могла идти о славянах, живущих где-то на северной окраине Карпатского бассейна (см. напр., Avenarius 1986: 23; Hardt 2002: 132; Steinhübel 2004: 20—21; Třeštík 1996: 267; Zeman 1966: 162, 164—166). Традиционное соседство славян и гепидов запечатлено также в более поздней англосаксонской поэме «Видсид» (Bystrický 2003: 388).



« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2020, 09:22:54 от Ravnur »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1309
  • Страна: tr
  • Рейтинг +135/-44
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2350 : 04 Сентябрь 2020, 01:06:21 »
Low Prevalence of Lactase Persistence in Bronze Age Europe Indicates Ongoing Strong Selection over the Last 3,000 Years

https://www.cell.com/current-biology/pdfExtended/S0960-9822(20)31187-8

Lactase persistence (LP), the continued expression of lactase into adulthood, is the most strongly selected single gene trait over the last 10,000 years in multiple human populations. It has been posited that the primary allele causing LP among Eurasians, rs4988235-A [1], only rose to appreciable frequencies during the Bronze and Iron Ages [2, 3], long after humans started consuming milk from domesticated animals. This rapid rise has been attributed to an influx of people from the Pontic-Caspian steppe that began around 5,000 years ago [4, 5]. We investigate the spatiotemporal spread of LP through an analysis of 14 warriors from the Tollense Bronze Age battlefield in northern Germany (∼3,200 before present, BP), the oldest large-scale conflict site north of the Alps. Genetic data indicate that these individuals represent a single unstructured Central/Northern European population. We complemented these data with genotypes of 18 individuals from the Bronze Age site Mokrin in Serbia (∼4,100 to ∼3,700 BP) and 37 individuals from Eastern Europe and the Pontic-Caspian Steppe region, predating both Bronze Age sites (∼5,980 to ∼3,980 BP). We infer low LP in all three regions, i.e., in northern Germany and South-eastern and Eastern Europe, suggesting that the surge of rs4988235 in Central and Northern Europe was unlikely caused by Steppe expansions. We estimate a selection coefficient of 0.06 and conclude that the selection was ongoing in various parts of Europe over the last 3,000 years.
Очередной миф про принесших rs4988235 ген степняков выходит развеян.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2351 : 04 Сентябрь 2020, 05:50:58 »

Очередной миф про принесших rs4988235 ген степняков выходит развеян.
A то что Ямники например Темноглазые(и темноволосые и генетически довольно смуглые) а южнее их Майкопцы Осетии например голубоглазые , и светлокожие.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2352 : 04 Сентябрь 2020, 16:53:41 »
Очередной миф про принесших rs4988235 ген степняков выходит развеян.
A то что Ямники например Темноглазые(и темноволосые и генетически довольно смуглые) а южнее их Майкопцы Осетии например голубоглазые , и светлокожие.
Их предшественники - охотники-собиратели EHG были темнокожими в массе своей, ямники в плане кожи даже посветлели . https://andvari5.livejournal.com/64811.html?fbclid=IwAR30DCGz42AaKK34BIMUmeSsJppkGT3WgtDi5FktjHu6ER5-zQ_epxsYMt0
откуда известно фенотипические данные майкпцев  ?  можно ссылочку ...
У Спартака в Фейсбуке.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2353 : 04 Сентябрь 2020, 17:50:34 »
У вас есть еще какие-либо версии откуда у славян и румын появилась эта узкая субветвь, конкретно L621-CTS10228-Y3120 около 2000 лет назад?
Как ещё вариант: карпы и\или костобоки. Если верить англовики, то их обоих обычно считают сродни дакам, но среди других версий есть и кельтский след, и славянский.
Вероятно, это может означать неоднородность этих несколько загадочных племён. То есть, ветка попадает в карпо-костобокскую среду от кельтов и дальше к славянам?
Но тоже может быть стопяццот натяжек...

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: kz
  • Рейтинг +845/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100