АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 319778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8647
  • Страна: gr
  • Рейтинг +796/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
А когда в Индии оформилась закрытость каст?

Емнип, в публикации Narasimhan et al. 2019 нашли высокие проценты степи у индийских брахманов.

Если это так, то появление степного компонента после того, как касты стали закрытыми, наверное уже невозможно?
Самые светлокожие Брамины говорят те среди которых есть и гг C3 , потомки Персоязычных Моголов.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3033/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Самые светлокожие Брамины говорят те среди которых есть и гг C3 , потомки Персоязычных Моголов.

Персоязычных моголов могли тогда "принимать в брамины"? Я не говорю сейчас о случаях, если персоязычные моголы могли сами замутить своё собственное ЗАО Персоязычно-Могольское Браминство :)

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +370/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Куча R1a Z94 в Фатьяновской культуре  со слов Davidski   как и ожидалось  http://eurogenes.blogspot.com/2020/06/maykop-ancestry-in-copper-age-arslantepe.html

Похоже, что с тезисом "фатьяновцы - далекие предки славян, балтов и т.д." придется прощаться?

Но вспомнить «классику» можно  ;)

Цитировать
Основные миграции носителей субклада Z93 мы рассмотрели ранее. Напомним, что около пяти тысяч лет назад Z93 и Z280 (М458 и Z284 тогда еще не образовались) со своими родительскими субкладами перешли на Русскую равнину, за Карпатские горы, и примерно 4500 лет назад носители R1a-Z93 разошлись по миграционным путям на юг, юго-восток и восток, как было описано выше. Носители Z280 остались на Русской равнине, что получило позже название культуры шнуровой керамики (КШК) и последующей фатьяновской культуры. Это было в те же, арийские времена, поскольку КШК датируется 5200-4300 лет назад, а последующая фатьяновская – 4300-3500 лет назад. Поэтому взаимоотношение ариев с русами на Русской равнине с середины III до н.э. описываются краткой формулировкой – «арии ушли, русы остались» (Грот Л.П. Прерванная история русов. Вече, М., 2013, с. 94)

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Фатьяновцев всегда было довольно проблематично рассматривать в качестве предков балто-славян - слишком далеко на восток от предпологаемой прародины.
Максимум - это промежуточная ступень, которая объясняет некоторые балто-славянские и индо-иранские параллели. Может быть, они вошли минорным компонентом в последующие популяции региона, которые позже были ассимилированы восточными балтами, а через них и славянами - но это тоже под вопросом, имхо.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 232
  • Рейтинг +661/-5
Новая карта - поставить галочку на пункт Ancient Y-DNA (rand) или Ancient Y-DNA (rand) labels. так быстрее нашел нужное мне палео -  https://indo-european.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=e355625d5fbe46469cfdc85fce6eb04a&fbclid=IwAR0NHqypSpBxq2gapJ6slXbFs-BZQ5kJ_vsinFmJQChe-sRwtAo47WH3wk8

Скорее всего забиты данные отсюда  -  Y Chromosome Haplogroup assignments for ~2500 ancient samples - https://anthrogenica.com/showthread.php?20521-Y-Chromosome-Haplogroup-assignments-for-2500-ancient-samples&p=672272&viewfull=1#post672272

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1329
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1629/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
На anthrogenica пишут что появилась статья с Y-ДНК погибших у Толлензе, знаменитой битвы конца бронзового века: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3565013

У меня нет доступа к статье, но пишут вот что:

Наконец, были опубликованы однородительские маркеры образцов Толлензе.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3565013

Большинство сэмплов находятся под I2a2 (большинство производных - I2a2a1a2a1a1) и R1b1a2, но WEZ56 (Baltic_BA-подобный) только что был найден R1 и, возможно, его BAM-файлы покажут что-то под R1a.

мтДНК в Толлензе

H1c
H27
H2a1
I1a1a
I4a
J1c
J1c
J2b1a1
K1c1
Т1а1
Т2б
Т2б
Т2б
U2e1a1
U2e2a1a2
U4b1b1
U5a2b1a
V3a

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +370/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Опять чтоли Толян промахнулся? Как тут не вспомнить

Цитировать
По-видимому, одна из крупных битв между эрбинами (носителями гаплогруппы R1b) и носителями гаплогруппы R1a состоялась 3200±40 лет назад, в северо-восточной Германии, по берегам реки Толлензе. Это – древнеславянские территории, и место битвы окружено сейчас городками со славянскими названиями Гневков, Гришов, Кризов, Заров, Бегеров, Буров. В те времена, или сразу после того там располагалась лужицкая культура (XII-IV вв. до н.э.), которую затем сменила поморская

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 232
  • Рейтинг +661/-5
« Последнее редактирование: 31 Июль 2020, 17:35:39 от falcon16 »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1329
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1629/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia (2020) https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02209-4
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=20077&p=332884


Abstract

In an effort to characterize the people who composed the groups known as the Xiongnu, nuclear and whole mitochondrial DNA data were generated from the skeletal remains of 52 individuals excavated from the Tamir Ulaan Khoshuu (TUK) cemetery in Central Mongolia. This burial site, attributed to the Xiongnu period, was used from the first century BC to the first century AD. Kinship analyses were conducted using autosomal and Y-chromosomal DNA markers along with complete sequences of the mitochondrial genome. These analyses suggested close kin relationships between many individuals. Nineteen such individuals composed a large family spanning five generations. Within this family, we determined that a woman was of especially high status; this is a novel insight into the structure and hierarchy of societies from the Xiongnu period. Moreover, our findings confirmed that the Xiongnu had a strongly admixed mitochondrial and Y-chromosome gene pools and revealed a significant western component in the Xiongnu group studied. Using a fine-scale approach (haplotype instead of haplogroup-level information), we propose Scytho-Siberians as ancestors of the Xiongnu and Huns as their descendants.

В попытке охарактеризовать людей, которые составляли группы, известные как Хунны, были получены данные по ядерной и целой митохондриальной ДНК из скелетных останков 52 особей, раскопанных на кладбище Тамир Улан Хошуу (ТУК) в Центральной Монголии. Это захоронение, относящееся к Хуннскому периоду, использовалось с I в. до н.э. по I в. н.э. Анализ родства проводился с использованием аутосомных и Y-хромосомных ДНК-маркеров наряду с полными последовательностями генома митохондрий. Эти анализы свидетельствуют о близких родственных связях между многими индивидуумами. Девятнадцать таких индивидуумов составили большую семью, охватывающую пять поколений. Внутри этой семьи, мы определили, что женщина имела особенно высокий статус; это новое понимание структуры и иерархии обществ из Хуннского периода. Более того, наши находки подтвердили, что Хунны имели сильно смешанные митохондриальные и Y-хромосомные генофонды и обнаружили значительный западный компонент в исследуемой Хуннской группе. Используя тонкомасштабный подход (гаплотип вместо информации на уровне гаплогрупп), мы предлагаем скифо-сибирцев в качестве предков Хуннов и гуннов в качестве их потомков.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 697
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-6
Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia (2020) https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02209-4
https://anthrogenica.com/showthread.php?97-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(TITLES-ABSTRACTS-ONLY)&p=690316&viewfull=1#post690316

Интересно что у хунну гаплотипы N1c похожи на те, что найдены у авар. А у них L1034, если конечно это не гомоплазия.


Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 697
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-6
Насколько я понимаю хунну и есть как бы одни из потомков прототюрков.?

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1329
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1629/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Когда же дойдет очередь до прототюрков?

Чтобы исследовать прототюрков, надо сначала определиться с археологической идентификацией прототюрков. Это пока вопрос дискусионной. А что касается древних тюрков времён каганатов, так уже препринт есть: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1
 


Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 232
  • Рейтинг +661/-5
Насколько я понимаю хунну и есть как бы одни из потомков прототюрков.?
Тук17 и Тук24 скорее всего прототюрки?
Торговцы специями  ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3033/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Торговцы специями

Ага! Пахнуло стереотипом? © ;D

Что-то я уже начал путаться в тюркско-монгольских J1.

TUK17 - это он же Гога, он же Гоша, он же Жора TSB001, он же UGU006?

Это тот самый, о котором раньше уже говорили, или же новый?

Я так понимаю, его не сниповали, а есть энное количество STR где-то в Supplementary file2 - table S5.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100