АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 312928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1155
  • Страна: gb
  • Рейтинг +295/-0
По Карибам работа.  https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.01.126730v1.supplementary-material

Чета они все там одинаковые Q1b1a1a1
 И ABCD по мито.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1294
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1593/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
По Карибам работа.  https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.01.126730v1.supplementary-material

Чета они все там одинаковые Q1b1a1a1
 И ABCD по мито.

Так это же индейцы. У них и так с самого начала разнообразие маленькое.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1294
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1593/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
https://ru.sputnik.md/interview_moldova/20200607/30504737/istoriya-narodov-moldovy-v-svete-geneticheskikh-dannykh.html


"В этом году мы начали активное сотрудничество с палеогенетиками из Дании, которые являются признанными лидерами в этой области и руководят консорциумом исследователей из многих стран. Скажу, что первых результатов наших совместных датчанами исследований древней ДНК с территории Молдовы следует ожидать не раньше конца следующего года. Вероятно,  даже в 2022 году."


Читать далее: https://ru.sputnik.md/interview_moldova/20200607/30504737/istoriya-narodov-moldovy-v-svete-geneticheskikh-dannykh.html

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1294
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1593/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
https://www.e-anthropology.com/Katalog/Antropologia/STM_DWL_M0rM_qxGOZj9DsYx5.aspx

С. В. Шарапова (Екатеринбург, Россия), А. С. Пилипенко (Новосибирск, Россия), Д. И. Ражев (Тюмень, Россия), Р. О. Трапезов, С. В. Черданцев (Новосибирск, Россия)

Два мужских погребения из кургана саргатской культуры: биоархеологический и палеогенетический обзор

Статья продолжает публикацию материалов саргатской культуры, представляя результаты полевых и камеральных исследований двух мужских погребений из кургана 6 могильника Гаевский 1 в лесостепном Притоболье. Среди всех захоронений в кургане эти два комплекса отличает сохранность материала, что позволило и на стадии полевых работ, и в процессе камерального изучения получить разнообразную информацию и провести биоархеологические реконструкции. В основе статьи — опубликованный источник, который благодаря предпринятому междисциплинарному подходу получил новое содержание и интерпретации, где известные материалы рассматриваются по принципу от общего к частному и от частного к особенному. Несомненный интерес вызывают результаты палеогенетического анализа двух погребенных в кургане мужчин, в ходе которого было исключено их близкое родство и установлены варианты мтДНК и Y-хромосомы. Единицей такого подхода к источнику становится конкретный индивид, изучение скелетных останков которого в совокупности с археологическими данными несет информацию о культурных традициях, среде, в том числе социальной, его образе жизни и т. п.

Ключевые слова: Западная Сибирь, ранний железный век, саргатская культура, воинская элита, древняя ДНК, биоархеологические реконструкции


Новосибирские археологи продолжают медленно публиковать свои данные.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 231
  • Страна: ru
  • Рейтинг +86/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Куча R1a Z94 в Фатьяновской культуре  со слов Davidski   как и ожидалось  http://eurogenes.blogspot.com/2020/06/maykop-ancestry-in-copper-age-arslantepe.html

Похоже, что с тезисом "фатьяновцы - далекие предки славян, балтов и т.д." придется прощаться?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14058
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2922/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Похоже, что с тезисом "фатьяновцы - далекие предки славян, балтов и т.д." придется прощаться?

Так их вроде бы за предков балтов и славян не считали. Наверно, скорее как какое-то балтское ответвление. Если это не цитата из творчества Клёсова (не отслеживал его отношение к фатьяновцам) :)

Но, R1a-Z94, если подтвердится - то это по-моему неожиданно. Кажется, никто не предполагал. Нужно пробежаться поисковиком по форуму, есть ли у кого бинго.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2020, 16:59:07 от Yaroslav »

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 231
  • Страна: ru
  • Рейтинг +86/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Так их вроде бы за предков балтов и славян не считали, наверно, скорее как какое-то балтское ответвление. Если это не цитата из творчества Клёсова (не отслеживал его отношение к фатьяновцам) :)

Но, R1a-Z94, если подтвердится - то это по-моему неожиданно. Кажется, никто не предполагал. Нужно пробежаться поисковиком по форуму, есть ли у кого бинго.

Третьяков, кажется, писал. Еще Денисова писала о схожести с балтами. Кажется, даже некую преемственность предполагала, считая их восточными протобалтами. В интернете еще многие деятели активно развивали.  Ну, не суть.

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 165
  • Страна: ru
  • Рейтинг +62/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a
Цитировать
Но, R1a-Z94, если подтвердится - то это по-моему неожиданно. Кажется, никто не предполагал. Нужно пробежаться поисковиком по форуму, есть ли у кого бинго.
Действительно неожиданно. То есть гипотетически фатьяновцы могли говорить на каких-то прото-индоиранских наречиях или какой-то неизвестной сестринской ветви индоиранских? Поясните, коллеги.

Цитировать
Похоже, что с тезисом "фатьяновцы - далекие предки славян, балтов и т.д." придется прощаться?
Да, интересно, какая археологическая культура может претендовать на это звание теперь.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2020, 18:21:52 от pashka_1604 »

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 231
  • Страна: ru
  • Рейтинг +86/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Да, интересно, какая археологическая культура может претендовать на это звание теперь.

Ну так шнуровиков много. И не все исследованы. Может надо днепровских смотреть. Без дДНК это гадание на кофейной гуще.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2020, 08:49:36 от пенелопа »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +783/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Похоже, что с тезисом "фатьяновцы - далекие предки славян, балтов и т.д." придется прощаться?

Так их вроде бы за предков балтов и славян не считали. Наверно, скорее как какое-то балтское ответвление. Если это не цитата из творчества Клёсова (не отслеживал его отношение к фатьяновцам) :)

Но, R1a-Z94, если подтвердится - то это по-моему неожиданно. Кажется, никто не предполагал. Нужно пробежаться поисковиком по форуму, есть ли у кого бинго.
Фатьяновская ведь восточная часть Шнуровой, почему неожиданно? Или ожидалось что R1a-Z94 с западной части Шнуровой?

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 231
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-6
Вроде же были инсайды что фатьяновцы это арии/параарии,теперь миграции ариев(индо-иранцев) выглядят так:КШК→фатьяновская→абашевская→синташта→андроново→ бмак/пост-бмак,а дальше общность распадается

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +783/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
→фатьяновская→абашевская→синташта→андроново→
И что культурно Индо-Иранского у Фатьяновцев и у Срубно-Алакульской? По-моему у них нет не одного Индо-Иранского культурного признака.
На Синташту и скорее всего и на Федоровскую есть влияние из передней Азии и культурное и архитектурное и генетическое у аутлаеров так что они не в счёт.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2020, 19:18:00 от Fire »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 231
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-6
→фатьяновская→абашевская→синташта→андроново→
И что культурно Индо-Иранского у Фатьяновцев и у Срубно-Алакульской? По-моему у них нет не одного Индо-Иранского культурного признака.
На Синташту и скорее всего и на Федоровскую есть влияние из передней Азии и культурное и архитектурное и генетическое у аутлаеров так что они не в счёт.
Вы отрицаете индо иранский характер андроновской культуры?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +783/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
→фатьяновская→абашевская→синташта→андроново→
И что культурно Индо-Иранского у Фатьяновцев и у Срубно-Алакульской? По-моему у них нет не одного Индо-Иранского культурного признака.
На Синташту и скорее всего и на Федоровскую есть влияние из передней Азии и культурное и архитектурное и генетическое у аутлаеров так что они не в счёт.
Вы отрицаете индо иранский характер андроновской культуры?
Три части у ранних Андроновцев, это Алакульская Синташта и Федоровская,
чистые Алакульцы не имеют никаких Индо-Иранских признаков,
Федоровцы из юга Средней Азии мигрировавшие на восток в Сибирь имеют кремацию в отличии от Алакульцев, и которую кремацию ещё до Андроновцев практиковали на юге Средней Азии,
Синташта и культурно и архитектурно имеет влияние из Передней Азии, среди них и следы мигрантов из Передней Азии.

А на север Инда в эпоху поздней Бронзы раннего железа через територии Андроновской попали только представители Валиковой керамики так как среди ранних Индо-Ариев которые в основном западные Передне-Азиаты(E1b, G2a2, J1, J2, L, итд) есть  и Европейские R1b-L11  и I2a

Далёкие потомки Андроновцев Белые Гунны Эфталиты, Красные Гунны Кидариты и другие в их время и позже были теми кто в основном принес Андроновские компоненты в южную Азию.

« Последнее редактирование: 12 Июнь 2020, 19:49:36 от Fire »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 231
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-6
→фатьяновская→абашевская→синташта→андроново→
И что культурно Индо-Иранского у Фатьяновцев и у Срубно-Алакульской? По-моему у них нет не одного Индо-Иранского культурного признака.
На Синташту и скорее всего и на Федоровскую есть влияние из передней Азии и культурное и архитектурное и генетическое у аутлаеров так что они не в счёт.
Вы отрицаете индо иранский характер андроновской культуры?
чистые Алакульцы не имеют никаких Индо-Иранских признаков,
Да ладно"(Андроновскую культуру, как правило, относят к индоиранцам."
"Судя по заимствованиям в финно-угорских языках, Е. А. Хелимский считает представителей андроновской культуры носителями четвёртой, ныне исчезнувшей ветви индоиранских языков."
Хватит уже словоблудить >:(,от этого объективная реальность не изменится арии не станут кавказцами


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100