АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 274424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 703
  • Страна: am
  • Рейтинг +255/-1
  • J1-Z1842
Как же анализ мтДНК прошлых лет, где показали миграцию с востока Анатолии на территорию Италии?

Анализ митоднк основанный на нынешних италянцев.  Многие тогда не понимали какой масштаб имели миграции уже в наше историческое время. Была еще одна работа основанная на дднк. Но качество сиквенса было такое низкое, что можно сказать это было ни о чем.
Теоретически еще возможно что там всплывут J2. И ученные выдвинут гипотезу что малочисленные воинственные группы пришли и навязали свою культуру не оставив следа по аутосомам. Но учитивая общий настрой италянских ученных в это мало верится. Поживем увидим каког будет вердикт.
Кстати примечательно что многие работы про миграцию этрусков финансировали испанцы а не сами итальянцы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ну вот идея недавного ближневосточного происхождения этрусков накрылось медным тазом. Они просто микс Белл Бикера и местных неолитчиков. Ясное дело этрусский язык не пришел из степей. Единственный вариант они из местных неолитчиков.
Есть еще один вариант что они из Урнфилдской культуры из Альп. Но это очень мутно. Скорее всего правы были те кто считали Вилановскую культуру умбрийской ( ИЕ ) на котором появилось этрусское наслоение.
Важно то что Этруски ближе Бикерам и Степнякам чем ранние Римляне.
А ранние Римляне ближе к эпохе Бронзы Ближнего Востока чем Этруски.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Важно то что Этруски ближе Бикерам и Степнякам чем ранние Римляне.
А ранние Римляне ближе к эпохе Бронзы Ближнего Востока чем Этруски.
Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Важно то что Этруски ближе Бикерам и Степнякам чем ранние Римляне.
А ранние Римляне ближе к эпохе Бронзы Ближнего Востока чем Этруски.
Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?
Точно так же как и эпоху Нурагийской Цивилизации,
начало Нурагийской Цивилизации 0-5% Иранского компонента восемь образцов, а чуть позже но до конца поздней Бронзы 3 образца НЦ с 15-20% Иранским компонентом.(в одной уже опубликованной работе)

Точно также и Этруски, близко к нулю у них компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья, а после эпохи Этрусков резкое повышение компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья.

Продолжение есть всегда, не всех же вырезают, но интересно всегда что нового в регион приходит.
« Последнее редактирование: 22 Май 2019, 23:54:34 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?
Точно так же как и эпоху Нурагийской Цивилизации,
начало Нурагийской Цивилизации 0-5% Иранского компонента восемь образцов, а чуть позже но до конца поздней Бронзы 3 образца НЦ с 15-20% Иранским компонентом.(в одной уже опубликованной работе)

Точно также и Этруски, близко к нулю у них компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья, а после эпохи Этрусков резкое повышение компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья.
Ну при чем здесь нураги? Я вам про документальную историю, вы мне про свои гадания на внутренностях животных интерпретации игры на этнокалькуляторах.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?

Точно так же как и эпоху Нурагийской Цивилизации,
начало Нурагийской Цивилизации 0-5% Иранского компонента восемь образцов, а чуть позже но до конца поздней Бронзы 3 образца НЦ с 15-20% Иранским компонентом.(в одной уже опубликованной работе)

Точно также и Этруски, близко к нулю у них компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья, а после эпохи Этрусков резкое повышение компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья.
Ну при чем здесь нураги? Я вам про документальную историю, вы мне про свои гадания на внутренностях животных интерпретации игры на этнокалькуляторах.
Народы моря не документальная История?
Во время Сарданов появляется Иранский компонент в Нурагийской Цивилизации.

И в Италии с поздней Бронзы повышение Ближневосточных компонентов, плюс и отличие Римлян  в сторону восточного средиземномория , а Этрусков в сторону Бикеров.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Народы моря не документальная История?
Во время Сарданов появляется Иранский компонент в Нурагийской Цивилизации.
У вас нет достоверно опознанных захоронений, у вас нет четкой привязки кушьтура-появление компонета, у вас нет ДНК-истории региона( то есть вы достоверно не знаете появился ли этот компонент с приходом вот этой конкретной культуры или он уже был до этого), у вас есть только гадания, результат которых зависит исключительно от того, какой из гипотез вы симпатизируете(или какую вы для себя и зрителей придумали).
Цитировать
И в Италии с поздней Бронзы повышение Ближневосточных компонентов, плюс и отличие Римлян  в сторону восточного средиземномория , а Этрусков в сторону Бикеров.

"Отличие Италии от римлян". Италия отличается от римлян, все вместе отличаются от этрусков....При этом римляне как этнос появились в результате смешения латинов, сабинов и этрусков....Ну прямо феноменальное совпадение римской исторической традиции и ваших вычисленний.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +27/-6
Так какие там Y у этрусков ?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
"Отличие Италии от римлян".
Я не писал об отличии Италии от римлян, вы как то по страному меня понимаете?
Я сравнил Римлян (которые в сторону востока) с Этрусками (которые в сторону Бикеров), а Италия с поздней Бронзы набирает Ближневосточные компоненты.

И случайностей не бывает, не одного Сардинца Энеолита и ранней-средней Бронзы не имело значительного Иранского компонента все 0 или близко к 0,   и вот в позднею Бронзу в эпоху народов моря 3 из 11 в Сардинии имеют 15-20% Иранского компонента.


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 703
  • Страна: am
  • Рейтинг +255/-1
  • J1-Z1842
Fire

А где там написано что это ранние римляне? Посмотри еще раз. Там нету маркера железный век для римлян. Это скорее как раз и римляне имперского периода о котором говорил Рюкендо. Те которые смещены в сторону БВ. А про римлян железного века он говорил совершенно другое. :)
Кстати из железного века Рима по его инфам было всего 8 образцов. А тут как видишь больше.
 Вообщем видимо они специально так выдают инфу чтобы посмотреть у кого нервы послабее и кто первым скажет что италянцы пришли из Анатолии.

А про Нурагов это твои фантазии. Мировая наука не разделяет твоего мнения. Может кто то и попал в Сардинию в 1200 днэ. Но особого влияния на аутосомы не имели. Ктому же нурагический язык считается неиндоевропейским. 

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Fire

А где там написано что это ранние римляне? Посмотри еще раз. Там нету маркера железный век для римлян. Это скорее как раз и римляне имперского периода о котором говорил Рюкендо. Те которые смещены в сторону БВ. А про римлян железного века он говорил совершенно другое. :)
Кстати из железного века Рима по его инфам было всего 8 образцов. А тут как видишь больше.
 Вообщем видимо они специально так выдают инфу чтобы посмотреть у кого нервы послабее и кто первым скажет что италянцы пришли из Анатолии.

А про Нурагов это твои фантазии. Мировая наука не разделяет твоего мнения. Может кто то и попал в Сардинию в 1200 днэ. Но особого влияния на аутосомы не имели. Ктому же нурагический язык считается неиндоевропейским.
Нурагическая цивилизация до народов моря и потомки Сардинских Бикеров, конечно они не ИЕ.
Но появление важной доли Иранского компонента у нескольких из них это от Эгейских/Восточно Средиземноморских Шарданов


IRON AGE TO REPUBLICAN PERIOD (700-20BC)
Note: Separated from previous period by 1000 year gap.
Fewer samples, of those that exist 60% overlap with North Italy, 40% overlap with South Italy and Sicily, centroid of overall cluster in central Italy but no samples occur there, very wide spread.
EHG appears(Этруски тянутся к Бикерам значит от них EHG)
 Levant N Appears for the first time, sporadic and inhomogeneous distribution, Iran_N increases further.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 703
  • Страна: am
  • Рейтинг +255/-1
  • J1-Z1842
Цитировать
Нурагическая цивилизация до народов моря и потомки Сардинских Бикеров, конечно они не ИЕ.

Увы Файр в этом вопросе  тебе не остается ничего другого как отрицать реальность и публично перевирать о существовании бикеров в Сардинии. Когда в двух работах по Сардинии говорится совершенно обратное.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
Нурагическая цивилизация до народов моря и потомки Сардинских Бикеров, конечно они не ИЕ.

Увы Файр в этом вопросе  тебе не остается ничего другого как отрицать реальность и публично перевирать о существовании бикеров в Сардинии. Когда в двух работах по Сардинии говорится совершенно обратное.
6 образцов Нурагической Культуры имеют 5-10% Степного компонента,
3 образца средней Бронзы Сардинии имеют 10% Степного компонента

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 703
  • Страна: am
  • Рейтинг +255/-1
  • J1-Z1842
6 образцов Нурагической Культуры имеют 5-10% Степного компонента,
3 образца средней Бронзы Сардинии имеют 10% Степного компонента

Навсякий случай еще раз процитирую две работы по Сардинии.
Цитировать
In Sardinia, we find no evidence of either eastern ancestry type in the Nuragic Bronze Age, but show that Iranian-related ancestry arrived by at least ∼300 BCE and Steppe ancestry arrived by ∼300 CE, joined at that time or later by North African ancestry.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/584714v1

Цитировать
The ancient Sardinian individuals show a strong affinity to western Mediterranean Neolithic populations and we infer a high degree of genetic continuity on the island from the Neolithic (around fifth millennium BCE) through the Nuragic period (second millennium BCE). In particular, during the Bronze Age in Sardinia, we do not find significant levels of the "Steppe" ancestry that was spreading in many other parts of Europe at that time.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/583104v1

Две разные работы говорят об одном и том же. В древной Сардинии не найдено R1b-P312 который связан с бикерами. Также я навсякий случай проверил и не нашел там ни одного явного степного мито.
Но Файр не хочет в это верить и выдумивает какие то проценты. Почему? Все просто потому что эти генетические данные говорят в пользу того что нурагический язык имеет неолитическое происхождение и возможно связан с баскским поскольку Сардиния была заселена со стороны Франции.  И баски наравне с сардинцами это два народа которые лучше всего сохранили аутосомы ранних неолитчиков.

Цитировать
Sardinia is hypothesized to be a unique refuge for early Neolithic ancestry. To provide new insights on the genetic history of this flagship population, we analyzed 3,514 whole-genome sequenced individuals from Sardinia. Sardinian samples show elevated levels of shared ancestry with Basque individuals, especially samples from the more historically isolated regions of Sardinia.

https://www.nature.com/articles/s41588-018-0215-8



Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Археология говорит были Сардинские Бикеры, которые предки ранней Нурагской Цивилизации

И Генетические данные/результаты согласны с Археологией

6 образцов Нурагической Культуры имеют 5-10% Степного компонента,
3 образца средней Бронзы Сардинии имеют 10% Степного компонента
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/03/21/583104/F5.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1
А мнения из статей мало что значат если они не сходятся с их же результатами , и это не первый раз.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100