АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 340309 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11855
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1485 : 30 Январь 2018, 17:56:18 »
От базальников происходит евроафриканский тип, который вообще говоря не относится к европеоидам или как-то очень косвенно к ним относящийся, распространенный на ближнем востоке до распространения там средиземноморского типа.
Это не те австралоидоподобные товарищи, которые вроде бы частично сохраняются на Сокотре и даже на юге Аравии?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1486 : 30 Январь 2018, 17:56:57 »
А северные африканцы откололись от остальных в незапамятные времена? Но они ведь тоже европеоиды. Судя по результатам тестов с Антрогеники, негроидная примесь у них в районе 5-10%, но в основе своей европеоиды.
Северная Африка имеется ввиду что была в палеолите. Эта топология ведь привязана к хронологии.

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 764
  • Страна: ru
  • Рейтинг +180/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1487 : 30 Январь 2018, 18:00:19 »
Это не те австралоидоподобные товарищи, которые вроде бы частично сохраняются на Сокотре и даже на юге Аравии?
На юге Аравии есть переходные варианты между европеоидами и негроидами, но это из-за активных контактов между арабами и ближайшими африканскими странами. Там даже язык у некоторых племен похож на смесь эфиопских/сомалийского и арабского.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1488 : 30 Январь 2018, 18:01:39 »
От базальников происходит евроафриканский тип, который вообще говоря не относится к европеоидам или как-то очень косвенно к ним относящийся, распространенный на ближнем востоке до распространения там средиземноморского типа.
Написано же черным по белому, что от базальников идут ранние анатолийские фермеры. Причем тут африканцы?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6136
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2784/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1489 : 30 Январь 2018, 18:11:05 »
От базальников происходит евроафриканский тип, который вообще говоря не относится к европеоидам или как-то очень косвенно к ним относящийся, распространенный на ближнем востоке до распространения там средиземноморского типа.
Написано же черным по белому, что от базальников идут ранние анатолийские фермеры. Причем тут африканцы?
Ну северные африканцы тоже должны быть где-то там. Когда рисовалась схема, еще не было результатов ни натуфийцев, ни иранского неолита. Самые базальные теперь ЕМНИП натуфийцы.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1490 : 30 Январь 2018, 18:13:42 »
Ну северные африканцы тоже должны быть где-то там. Когда рисовалась схема, еще не было результатов ни натуфийцев, ни иранского неолита. Самые базальные теперь ЕМНИП натуфийцы.
Я понимаю, они ведь в значительной степени или даже в основной потомки неолитчиков тоже. И европеоиды в основном.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1491 : 30 Январь 2018, 18:37:42 »
Цитировать
Написано же черным по белому, что от базальников идут ранние анатолийские фермеры. Причем тут африканцы?
Ничего подобного никто никогда не писал. Даже на этой совершенно схематичной картинке между компонентами показаны стрелочки. Нет никаких чистых базальников, этот сферический конь в вакууме не оставил потомков, он реконструируется чисто гипотетически. Он вошел только как примеси к основным типам, что например отлично показывают схемы от Давидского, которые получаются из расчетов, а не на приблизительной картинке.




Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1492 : 30 Январь 2018, 18:45:15 »
Схема Давидского принципиально ничем не отличается, базальники отделились почти у корня, а остальные позже. От базальников идут кавказские мезолитчики и остальные неолитчики.
Но на ней нет хронологии, и легенды.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1493 : 30 Январь 2018, 18:48:02 »
Европеоиды легко связываются с тем что стоит под буквой D.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1494 : 30 Январь 2018, 18:48:38 »
Не понятно в чем спорность?
В смысле непонятно? Там же и в моем комменте и от нн об этом.
А Ошибкина, которую вы цитируете ни разу не антрополог, но и у нее буквально следующее предложение за вами процитированным:
" Таким образом, выделенные как «монголоиды» индивиды, в основном мужчины, составляют естественную часть популяции в конце бореала. В начале мезолита, в могильниках культуры веретье «монголоидов» или точнее лапоноидов нет, возможно, из-за малой величины выборки."

Ну то есть смотрите - из 177 захоронений могильника, в шести нашли "монголоидные" или "уралоидные" признаки и поэтому пошел разговор об уралоидах  в мезолите Европы. Но....
"Гипотеза о несмешанном, древнеевропейском типе мезолитического населения Восточной Европы нашла подтверждение в работах последних лет (Алексеева, 1997, с. 18–41; Алексеева, Круц, 2002,с. 254–278). В результате анализа по новой методике существующих материалов был сделан вывод о принадлежности всех известных мезолитических серий региона к одному кластеру европеоидов (первая комбинация) самостоятельного типа с архаичными особенностями в морфологии и довольно противоречивым сочетанием признаков; к ним наряду с сериями из могильников Звейниеки, Попово, Васильевка I и III относится и оленеостровская; та же комбинация черт в качестве преобладающей присутствует в Скандинавии и наряду с
другим на Балканском полуострове и в юго-западных областях Европы (Чехия, Югославия, Греция) и Северной Африке"

Цитировать
Для мезолита уже можно вполне выделять протоевропеоидов или протомонголоидов хотя бы метрически.
Да? Ну судя по спорам антропологов не все так просто.
Цитировать
Все спорности и сомнения стали возникать только после получения результатов ДНК, что вроде как при доминировании R1a и R1b в Европе, не могут же быть они не европеоиды..
Знаете, а выводы антропологов как раз пересекаются с данными дДНК. Помните R1a1 и J в Оленьеостровском могильнике, о "монголоидности" которго вы как бы цитировали выше Ошибкину?

Заслуживают внимания выводы В. П. Якимова о других особенностях физического облика оленеостровцев, средние показатели которых (рост мужчин 172,6, женщин 166,2 см, в пределах соответственно 164,7–181,9 и 160,8–173,3 см) также более всего сближают их с населением позднего палеолита Европы. Сходство с высокими длинноногими и длиннорукими грациальными, с умеренно развитым костным рельефом верхнепалеолитическими европейскими формами, а также древними обитателями региона Средиземноморья и юга России отмечают другие исследователи, предполагая условия обитания вполне благоприятными, без сильного холодового стресса и при достаточной подвижности (Козловская,1998, с. 33–34). Об этом же, по ее мнению, свидетельствуют отличия в строении скелета погребенных в могильнике от живущего в условиях Арктики и Субарктики населения, сравнительно высокая (42,4 для мужчин и 36,9 лет для женщин) продолжительность жизни, значительное число среди них лиц возмужалого и старческого возраста. Все эти данные косвенным образом указывают на связь оленеостровцев с южными, довольно ранними европейскими популяциями.
Цитировать
Ну и в общем приход с востока R1 в Европу тоже очевиден, иначе и все N1 надо выводить с Европы,
.
Конечно очевиден...Только условный "восток" это и Северный Урал и Прикаспий, между которыми тысячи км.
В общем опять нужно ждать пока поднакопится хоть какой-никакой массив данных дДНК

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1495 : 30 Январь 2018, 19:01:45 »
Древние ДНК из Прибалтики, препринт был опубликован в прошлом году, официальная публикация сегодня:
https://www.nature.com/articles/s41467-018-02825-9
The genetic prehistory of the Baltic Sea region

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1496 : 30 Январь 2018, 19:04:06 »
Европеоиды легко связываются с тем что стоит под буквой D.
Не выходит... тогда базальники и неолитчики под буквой B выпадают... а это вообще нонсенс. Европейские неолитчики все таки какой-то более менее реперный уровень в классификациях европеоидах. Отказавшись от него  - вообще полная каша получается.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1497 : 30 Январь 2018, 19:10:00 »
Да, базальники обозначены буквой B. Но все неолитчики стоят и под буквой D. Европеоидов не под буквой D просто не существует. Так что никакой каши.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1498 : 30 Январь 2018, 19:18:11 »
Да? Ну судя по спорам антропологов не все так просто.
Спорят о названиях. Сами метрические сведения о палеоостанках всей равно не меняются.
Кто-то вообще не спорит и просто открыто и вполне резонно обьявляет что рас не существует. С определенной точки зрения абсолютно прав - есть континуумы, мы видим что генетически постоянно метисация во все времена ...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1499 : 30 Январь 2018, 19:25:33 »
Европеоидов не под буквой D просто не существует. Так что никакой каши.
Но и под буквой B не существует не европеоидов...
Тогда получается по этой схеме весь уровень вышедших из Африки есть европеоиды  ;D
Тем не менее все кто под B нет уплощенных... а под D только уплощенные, как Malta или EHG в Южном Оленем острове.
P.S. Схема эта вообще выглядит как неперстки - теже Han можно и под D вывести.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100