АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 340283 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3190/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1425 : 22 Ноябрь 2017, 19:30:54 »
Вроде наоборот, по классике авары это сборная солянка из степей, а придя на Балканы начали широко использовать в своем войске отряды местных славян.

Да, но греки строго разделяют славян и авар, даже когда те вместе занимаютя рейдерством (raid - набег, налёт). Причём, отмечают, что у славян не раз и подставы от авар случались. Но, как бы то ни было, это абсолютно разные по культуре народы. А здесь вроде как получаются местные, расстворившиеся в аварах, по крайней мере культурно.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2017, 19:38:48 от Yaroslav »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1364
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1695/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1426 : 22 Ноябрь 2017, 19:38:50 »
Поскорее бы они всё это опубликовали и данные выложили, чтобы можно было разобраться что там на самом деле.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1427 : 22 Ноябрь 2017, 19:39:30 »
Там нет ни слова про аваров. На PCA вообще непонятно что изображено, его в топку.

In  this work, we implemented aDNA analyses of 63  samples from  two  cemeteries  historically  associated  with  the Longobards,  a  people  that  supposedly  migrated  from Scandinavia to Pannonia, an later to the heart of the Roman Empire in Italy during the first millennium AD. 


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3190/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1428 : 22 Ноябрь 2017, 19:42:32 »
Там нет ни слова про аваров. На PCA вообще непонятно что изображено, его в топку.

Не понял... Чё-та или лыжи не едут, или я... (с) :-\

Так вот же вроде как жёлтые кружочки, помеченные Av (Avar):


Оффлайн Alex555

  • Festina lente
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1429 : 22 Ноябрь 2017, 19:45:28 »
Интересно бы еще Y-гаплогруппы у аваров узнать. Думаю, там тоже будут сюрпризы. Даже навскидку могу предложить, какую гаплогруппу принесли в основном авары. :)

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1430 : 22 Ноябрь 2017, 19:50:33 »
Там нет ни слова про аваров. На PCA вообще непонятно что изображено, его в топку.

Не понял... Чё-та или лыжи не едут, или я... (с) :-\

Так вот же вроде как жёлтые кружочки, помеченные Av (Avar):

Поскольку в работе вообще авары не анализировались, по крайней мере они не перечислены среди тестированных образцов, то я думая что этим бредовым термином они обозвали на данной диаграмме известные образцы славян Czech Republic Brandysek [RISE568 / RISE568, F0525, A01623, gr. 16] 600-900 CE, Czech Republic Brandysek [RISE569 / RISE569, F0527, A01643, gr. 35?'] 660-770 calCE (1300±30 BP, Poz-84461), которых тоже два. Как рабочая гипотеза. Там нет ни слова о аварской культуре и об каких-либо аварах.

Данной же картинке PCA верить никак нельзя.



Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6136
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2784/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1431 : 22 Ноябрь 2017, 19:51:34 »
А здесь вроде как получаются местные, расстворившиеся в аварах, по крайней мере культурно.
Мы же не знаем, во-первых, действительно ли образцы "Avar" это представители именно степной верхушки, во-вторых, действительно ли они четко кластеризуются со славянами (как тут верно отмечали, PCA не есть доказательство). Поэтому я сформулировал более осторожно "если их найдут, это будет говорить".
Кстати, там еще и подозрительно похожее на "RU" R под кружком PL.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11855
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1432 : 22 Ноябрь 2017, 19:55:09 »
Интересно бы еще Y-гаплогруппы у аваров узнать.
Может, у них наоборот по мтДНК окажется больше азиатчины, чем по игрекам.

Оффлайн Alex555

  • Festina lente
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1433 : 22 Ноябрь 2017, 20:05:23 »
Интересно бы еще Y-гаплогруппы у аваров узнать.
Может, у них наоборот по мтДНК окажется больше азиатчины, чем по игрекам.
Сомнительно, так как авары являлись кочевым этносом (скорее всего, объединением родов), а такие структуры, как правило были весьма патриархальными образованиями. Скорее, надо искать потомков аваров по мужской линии среди нынешних центрально - и восточно европейцев. Тем более Фредегар пишет, что   "Виниды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci (слово не имеет общепринятого перевода). Когда бы гунны не выступали против других народов, они стояли у лагеря в строю, готовые к бою, пока сражались виниды. Если виниды побеждали, то гунны бросались вперед за добычей, но если виниды терпели поражение, то гунны поворачивали их и вновь заставляли вступать в битву. Виниды звались гуннами befulci, потому, что они дважды начинали атаку в боевых порядках, и таким образом, прикрывали гуннов. Каждый год гунны зимуют со склавами, спят с их женами и дочерьми, и вдобавок склавы платят дань и терпят много других тягот."
Винидами названы, скорее всего, те, кого потом назовут славянами, а вот "гуннами" во времена незадолго до и во время Фредегара называли любых кочевников с Востока, так как гуннские времена прошли, то так названы авары.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1434 : 22 Ноябрь 2017, 20:33:55 »
Тем более Фредегар пишет, что   "Виниды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci (слово не имеет общепринятого перевода). Когда бы гунны не выступали против других народов, они стояли у лагеря в строю, готовые к бою, пока сражались виниды. Если виниды побеждали, то гунны бросались вперед за добычей, но если виниды терпели поражение, то гунны поворачивали их и вновь заставляли вступать в битву. Виниды звались гуннами befulci, потому, что они дважды начинали атаку в боевых порядках, и таким образом, прикрывали гуннов. Каждый год гунны зимуют со склавами, спят с их женами и дочерьми, и вдобавок склавы платят дань и терпят много других тягот."
"Гуннами" во времена ранее и при Фредегаре называли любых кочевников с Востока, так как гуннские времена прошли, то так названы авары.

Известно, что Фредегар тут путает гуннов Атиллы и авар. Он объединяет два народа из разных времен в один передавая два разных рассказа о двух разных временах о двух разных народах как один. Поэтому гунны у него связаны с винидами, а авары со склавянами, при этом он поясняет, что авары известны как гунны, склавяне как виниды. Объединив их, он выводит что виниды были долгое время подданными гуннов, тогда как авары подчинили себе часть славян в конце VI века, и долгое время им подчиняться не могли, от подчинения до восстания Само прошло не более пары поколений.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +441/-20
  • Y-ДНК: r1b

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1364
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1695/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1436 : 05 Декабрь 2017, 06:09:04 »
https://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-017-1082-0

Open Access

Ancient DNA reveals genetic connections between early Di-Qiang and Han Chinese

Jiawei Li, Wen Zeng, Ye Zhang, Albert Min-Shan Ko, Chunxiang Li, Hong Zhu, Qiaomei Fu and Hui Zhou

https://doi.org/10.1186/s12862-017-1082-0

Received: 25 March 2017

Accepted: 17 November 2017

Published: 4 December 2017

Abstract

Background

Ancient Di-Qiang people once resided in the Ganqing region of China, adjacent to the Central Plain area from where Han Chinese originated. While gene flow between the Di-Qiang and Han Chinese has been proposed, there is no evidence to support this view. Here we analyzed the human remains from an early Di-Qiang site (Mogou site dated ~4000 years old) and compared them to other ancient DNA across China, including an early Han-related site (Hengbei site dated ~3000 years old) to establish the underlying genetic relationship between the Di-Qiang and ancestors of Han Chinese.

Results

We found Mogou mtDNA haplogroups were highly diverse, comprising 14 haplogroups: A, B, C, D (D*, D4, D5), F, G, M7, M8, M10, M13, M25, N*, N9a, and Z. In contrast, Mogou males were all Y-DNA haplogroup O3a2/P201; specifically one male was further assigned to O3a2c1a/M117 using targeted unique regions on the non-recombining region of the Y-chromosome. We compared Mogou to 7 other ancient and 38 modern Chinese groups, in a total of 1793 individuals, and found that Mogou shared close genetic distances with Taojiazhai (a more recent Di-Qiang population), Hengbei, and Northern Han. We modeled their interactions using Approximate Bayesian Computation, and support was given to a potential admixture of ~13-18% between the Mogou and Northern Han around 3300–3800 years ago.

Conclusions

Mogou harbors the earliest genetically identifiable Di-Qiang, ancestral to the Taojiazhai, and up to ~33% paternal and ~70% of its maternal haplogroups could be found in present-day Northern Han Chinese.

Исследовались мтДНК и Y-ДНК из могильника 4000 летней давности в Ганьсу. мтДНК: A, B, C, D (D*, D4, D5), F, G, M7, M8, M10, M13, M25, N*, N9a, Z.

Y-ДНК: O3a2/P201; один образец протипировали до  O3a2c1a/M117.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1364
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1695/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1437 : 05 Декабрь 2017, 18:36:08 »
https://www.nature.com/articles/s10038-017-0357-z

The Y-chromosome haplogroup C3*-F3918, likely attributed to the Mongol Empire, can be traced to a 2500-year-old nomadic group

Ye Zhang, Xiyan Wu, Jiawei Li, Hongjie Li, Yongbin Zhao & Hui Zhou

Journal of Human Genetics (2017)
doi:10.1038/s10038-017-0357-z

Received: 19 May 2017
Revised: 02 August 2017
Accepted: 09 August 2017
Published online: 05 December 2017

Abstract

The Mongol Empire had a significant role in shaping the landscape of modern populations. Many populations living in Eurasia may have been the product of population mixture between ancient Mongolians and natives following the expansion of Mongol Empire. Geneticists have found that most of these populations carried the Y-haplogroup C3* (C-M217). To trace the history of haplogroup (Hg) C3* and to further understand the origin and development of Mongolians, ancient human remains from the Jinggouzi, Chenwugou and Gangga archaeological sites, which belonged to the Donghu, Xianbei and Shiwei, respectively, were analysed. Our results show that nine of the eleven males of the Gangga site, two of the eight males of Chengwugou site and all of the twelve males of Jinggouzi site were found to have mutations at M130 (Hg C), M217 (Hg C3), L1373 (C2b, ISOGG2015), with the absence of mutations at M93 (Hg C3a), P39 (Hg C3b), M48 (Hg C3c), M407 (Hg C3d) and P62 (Hg C3f). These samples were attributed to the Y-chromosome Hg C3* (Hg C2b, ISOGG2015), and most of them were further typed as Hg C2b1a based on the mutation at F3918. Finally, we inferred that the Y-chromosome Hg C3*-F3918 can trace its origins to the Donghu ancient nomadic group.

Исследовали Y-ДНК древних дунху, сяньби и шивей. Значительная часть оказалась принадлежащей C-F3918.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8664
  • Страна: kz
  • Рейтинг +835/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1438 : 06 Декабрь 2017, 06:10:31 »
https://www.nature.com/articles/s10038-017-0357-z

The Y-chromosome haplogroup C3*-F3918, likely attributed to the Mongol Empire, can be traced to a 2500-year-old nomadic group

Ye Zhang, Xiyan Wu, Jiawei Li, Hongjie Li, Yongbin Zhao & Hui Zhou

Journal of Human Genetics (2017)
doi:10.1038/s10038-017-0357-z

Received: 19 May 2017
Revised: 02 August 2017
Accepted: 09 August 2017
Published online: 05 December 2017

Abstract

The Mongol Empire had a significant role in shaping the landscape of modern populations. Many populations living in Eurasia may have been the product of population mixture between ancient Mongolians and natives following the expansion of Mongol Empire. Geneticists have found that most of these populations carried the Y-haplogroup C3* (C-M217). To trace the history of haplogroup (Hg) C3* and to further understand the origin and development of Mongolians, ancient human remains from the Jinggouzi, Chenwugou and Gangga archaeological sites, which belonged to the Donghu, Xianbei and Shiwei, respectively, were analysed. Our results show that nine of the eleven males of the Gangga site, two of the eight males of Chengwugou site and all of the twelve males of Jinggouzi site were found to have mutations at M130 (Hg C), M217 (Hg C3), L1373 (C2b, ISOGG2015), with the absence of mutations at M93 (Hg C3a), P39 (Hg C3b), M48 (Hg C3c), M407 (Hg C3d) and P62 (Hg C3f). These samples were attributed to the Y-chromosome Hg C3* (Hg C2b, ISOGG2015), and most of them were further typed as Hg C2b1a based on the mutation at F3918. Finally, we inferred that the Y-chromosome Hg C3*-F3918 can trace its origins to the Donghu ancient nomadic group.

Исследовали Y-ДНК древних дунху, сяньби и шивей. Значительная часть оказалась принадлежащей C-F3918.
Супер

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8664
  • Страна: kz
  • Рейтинг +835/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1439 : 06 Декабрь 2017, 06:52:34 »
Читаю статью, мне кажется в ней есть одна ошибка.
Буду еще перечитывать

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100