АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 283834 раз)

TK и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1020 : 22 Февраль 2017, 16:17:31 »
давидский тоже по этому поводу прикалывается... чую, кто такие харапцы останется неразрешенной загадкой навсегда, какая нибудь полностью исчезнувшая ветвь языков и народов...
скорее всего, они окажутся очень близки современным популяциям Пакистана и Индии, как по однородительским маркерам, так и по аутосомам.
пресловутые R1a и "степной компонент"  впервые появятся среди образцов Гандхарской культуры.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1021 : 22 Февраль 2017, 16:27:40 »
давидский тоже по этому поводу прикалывается... чую, кто такие харапцы останется неразрешенной загадкой навсегда, какая нибудь полностью исчезнувшая ветвь языков и народов...
скорее всего, они окажутся очень близки современным популяциям Пакистана и Индии, как по однородительским маркерам, так и по аутосомам.
все эти народы не продолжают язык и культуру хараппы... это другие народы, у которых просто есть L... а вопрос, кто такие харапцы...  если это L, то значит ответа нет... но самое вероятное, что они связаны с БМАК, про которых ответа тоже нет, кроме того что они пришлые из более западных областей...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1022 : 22 Февраль 2017, 16:39:53 »
все эти народы не продолжают язык и культуру хараппы... это другие народы, у которых просто есть L... а вопрос, кто такие харапцы...  если это L, то значит ответа нет... но самое вероятное, что они связаны с БМАК, про которых ответа тоже нет, кроме того что они пришлые из более западных областей...
народ этот никуда не исчез.
часть современных групп пакистанцев и индийцев, скорее всего, является потомками хараппцев.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1023 : 22 Февраль 2017, 16:48:17 »
все эти народы не продолжают язык и культуру хараппы... это другие народы, у которых просто есть L... а вопрос, кто такие харапцы...  если это L, то значит ответа нет... но самое вероятное, что они связаны с БМАК, про которых ответа тоже нет, кроме того что они пришлые из более западных областей...
народ этот никуда не исчез.
часть современных групп пакистанцев и индийцев, скорее всего, является потомками хараппцев.
тогда исчез... как исчезли ямники, хотя часть башкир продолжает их генетику, однако ведь ямниками они не являются... также как исчезли WHG, хотя их гены есть в каждом из европейцев, у кого больше у кого меньше, но ведь они все исчезли, современных европейцев нельзя назвать тем же народом что был в палеолите, да даже что был в неолите... современные пикистанцы и индийцы принадлежат другим народам не происходящих из хараппы ни в культурном, ни в языковом плане, ни в идентификационном плане, а то что остались генетические следы хараппы, так они не делают потомков храпцами...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1024 : 22 Февраль 2017, 16:54:09 »
тогда исчез... как исчезли ямники, хотя часть башкир продолжает их генетику, однако ведь ямниками они не являются... также как исчезли WHG, хотя их гены есть в каждом из европейцев, у кого больше у кого меньше, но ведь они все исчезли, современных европейцев нельзя назвать тем же народом что был в палеолите, да даже что был в неолите... современные пикистанцы и индийцы принадлежат другим народам не происходящих из хараппы ни в культурном, ни в языковом плане, ни в идентификационном плане, а то что остались генетические следы хараппы, так они не делают потомков храпцами...
преемственность по аутосомам и однородительским маркерам делает их генетическими наследниками хараппцев.
"полностью исчезать" подразумевает, что они не оставили вообще никаких потомков, а это, с высокой степенью вероятности, не так.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1025 : 22 Февраль 2017, 17:03:37 »
тогда исчез... как исчезли ямники, хотя часть башкир продолжает их генетику, однако ведь ямниками они не являются... также как исчезли WHG, хотя их гены есть в каждом из европейцев, у кого больше у кого меньше, но ведь они все исчезли, современных европейцев нельзя назвать тем же народом что был в палеолите, да даже что был в неолите... современные пикистанцы и индийцы принадлежат другим народам не происходящих из хараппы ни в культурном, ни в языковом плане, ни в идентификационном плане, а то что остались генетические следы хараппы, так они не делают потомков храпцами...
преемственность по аутосомам и однородительским маркерам делает их генетическими наследниками хараппцев.
"полностью исчезать" подразумевает, что они не оставили вообще никаких потомков, а это, с высокой степенью вероятности, не так.
исчезновение народа подразумевает что нет ни одного народа который бы являлся его потомком, а не то что все индивиды не оставили потомков... человек является потомком человека, а народ потомком народа...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1026 : 22 Февраль 2017, 17:13:10 »
исчезновение народа подразумевает что нет ни одного народа который бы являлся его потомком, а не то что все индивиды не оставили потомков... человек является потомком человека, а народ потомком народа...
софизм на софизме.
если остались популяции-потомки, чья генетика характерна для предковой популяции, нельзя сказать, что эта предковая популяция "полностью исчезла".
не знаю, о чем тут можно спорить? только если ради самого процесса...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1027 : 22 Февраль 2017, 17:22:27 »
исчезновение народа подразумевает что нет ни одного народа который бы являлся его потомком, а не то что все индивиды не оставили потомков... человек является потомком человека, а народ потомком народа...
софизм на софизме.
если остались популяции-потомки, чья генетика характерна для предковой популяции, нельзя сказать, что эта предковая популяция "полностью исчезла".
во первых, если это L то популяций-потомков не осталось, так как они все входят в совсем другие популяции имеющие совсем другие корни... а во вторых, популяция совсем не равнозначна понятию народа...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1028 : 22 Февраль 2017, 17:31:09 »
во первых, если это L то популяций-потомков не осталось, так как они все входят в совсем другие популяции имеющие совсем другие корни... а во вторых, популяция совсем не равнозначна понятию народа...
во-первых:


Вы же видели пост Давидски или это, по-Вашему, не преемственность?

во-вторых:
для древности, понятия "популяция" и "народ", во многих случаях, практически синонимы.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1029 : 22 Февраль 2017, 17:36:17 »
во первых, если это L то популяций-потомков не осталось, так как они все входят в совсем другие популяции имеющие совсем другие корни... а во вторых, популяция совсем не равнозначна понятию народа...
во-первых:


Вы же видели пост Давидски или это, по-Вашему, не преемственность?
персонально-генетическая, но нет народа который мог бы назвать себя потомком хараппы, хотя в каждом есть что-то от хораппы, что и так было понятно по определению... ясно что никто не исчезает без следа...

Цитировать
во-вторых:
для древности, понятия "популяция" и "народ", во многих случаях, практически синонимы.
про древность мы не знаем, пусть так, но вы же писали про современные народы...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1030 : 22 Февраль 2017, 17:56:33 »
я писал о том, что хараппцы никуда "полностью не исчезали".


В любом случае, если все это окажется правдой, то подтвердится интересная связь между регионом Кавказа-Ирана и Пакистана-Индии - аутосомный компонент Иранского неолита, R2, L1a (которую нашли в Армянском халколите: 4300-3700 до н.э.), митохондриальные гаплогруппы (не припомню точно у какого образца нашли "типично индийскую" мито. Думаю, в публикации схождений найдут еще больше), антропологические свидетельства:

Антропологические типы древнего населения на территории СССР. М., 1988
Цитировать
На территории Каракалпакской АССР в районе старого русла Акчадарье в 1954 г. Хорезмской экспедицией был найден большой могильник Кокча 3. Раскопки производились под руководством С. П. Толстова и М. А. Итиной. На территории правобережной Амударьи С.П. Толстов выделил две культуры эпохи бронзы: тазабагъябскую и суярганскую, которые в течение длительного времени существовали одновременно. Могильник датируется XIII-XI вв. до н. э. и относится к времени, когда стоянки двух различных культур сосуществовали. Это свидетельствует и о разнородном этническом составе. Преобладание тазабагъябского элемента в культуре стоянки Кокча 3 позволило С. П. Толстову отнести этот памятник к тазабагъябской культуре и провести параллели с андроновской культурой северного Казахстана и южного Зауралья, и срубно-хвалынской культурой Поволжья. В свою очередь происхождение суярганской культуры связывается с южными районами Средней, а возможно, и Передней Азии или Северной Индии… Суярганские племена принадлежали, возможно, к индодравидоидному типу, распространенному в древности значительно шире – от Индии до Передней Азии…

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10687
  • Страна: id
  • Рейтинг +614/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1031 : 22 Февраль 2017, 18:09:33 »
часть современных групп пакистанцев и индийцев, скорее всего, является потомками хараппцев.
думаю, надо смотреть прежде всего на пенджабцев, синдхов и гуджаратцев.
только это ведь не означает, что там будут непременно прямые связи. :)

апд: а харьянцы (население штата Харьяна в Индии) тоже в хараппской теме могут быть?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1032 : 22 Февраль 2017, 18:17:54 »
думаю, надо смотреть прежде всего на пенджабцев, синдхов и гуджаратцев.
только это ведь не означает, что там будут непременно прямые связи. :)
думаю, по приведенным выше картам более-менее понятно, где в первую очередь стоит ожидать генетических потомков Ракхигархи.
очень верятно, что хараппцы сформировали их "генетическую основу", на которую, впоследствии, наложились другие влияния -к примеру, из той же степи.

апд: а харьянцы (население штата Харьяна в Индии) тоже в хараппской теме могут быть?
могут, но у них, вроде бы, одни из самых высоких значений "степного компонента".

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10687
  • Страна: id
  • Рейтинг +614/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1033 : 22 Февраль 2017, 18:21:41 »
очень верятно, что хараппцы сформировали их "генетическую основу", на которую, впоследствии, наложились другие влияния -к примеру, из той же степи.
некоторые влияния могут быть и поздними - например, миграции пуштунов и белуджей...
только можно ли будет всё это различить, ведь масса соседей, по идее, похожа?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1034 : 22 Февраль 2017, 18:25:00 »
некоторые влияния могут быть и поздними - например, миграции пуштунов и белуджей...
только можно ли будет всё это различить, ведь масса соседей, по идее, похожа?
вполне: статистические методы, IBD/IBS-сегменты etc.
по крайней мере, надежда есть)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100