J2b2 в Юго-восточной Азии

[zastrug]

Во всем этом есть еще один момент. Мы как то легко говорим - переселились, но для того, чтобы целые рода сдвинулись с места нужны ОЧЕНЬ веские основания.
Что касается ИЕ, то я вижу причину, по которой они начали расселяться из Причерноморья - арридизация, которая была неслабой природной катастрофой. То есть вопрос жизни и смерти. Понятно, почему уже арии двинулись из Средней Азии - все она же. Достаточно много примеров, когда скотоводы оседают на землю, но когда земледельцы становятся кочевниками, а потом опять при случае оседают на землю если и есть, то единицы(на родстве приводили пример с индейцами, но это совсем из другой песни - нельзя сравнивать примитивных земледельцев С. Америки и достаточно развитые земледельческие сообщества Передней Азии).
Жизненный и экономический уклад народа - вещи достаточно устойчивые и не меняются как перчатки. Те же славяне при колонизации Восточной Европы и Сибири всегда занимали свою экологическую нишу - селились в прибрежных речных долинах, развивая по мере сил земледелие и оставляя водоразделы аборигенам.

[Centurion]

Я просто не въезжаю в то, как по возрасту общего предка можно вычислить точную дату появления популяции на конкретной территории. Вот, например, собрались ирландцы R1b1b2 и поехали в Новый Свет. Возраст их общего предка - свыше 4 тыс. лет, что никак не говорит нам о дате переселения ирландцев в Америку.

Все правильно. Только все эти мысли нас посещали года 3 назад )))
Для определения нужно совмещать филогеографию, археологию, историю, лингвистику... можно шаманство

[zastrug]

Ну, арабов это я так, для дребездежа в пример привёл. 
Я просто не въезжаю в то, как по возрасту общего предка можно вычислить точную дату появления популяции на конкретной территории.
Также с теми J2b в Индии - возраст общего предка здоровый, но всё это не мешает считать эту популяцию потомками вторгшихся туда племён около 4 тыс. лет назад.

Здесь я с вами согласен - та же песня с R1a1 на Балканах(если там все же правильно определен возраст). Хотя в совокупности с данными по дДНК этими цифрами наверное все же можно оперировать.

[Farroukh]

Заструг, в качестве просьбы: под силу ли выстроить в единую систему расселения ИЕ по причерноморской версии, увязав с распространением культур, языков и гаплогрупп?

Было бы проще, когда все основные элементы гипотезы сведены в статью, а не висят по разным сообщениям на форуме.

P. S. Ко мне можно обращаться на "ты". Овод, вас тоже касается.

[Asmat headhunter]

Не понимаю, почему возраст общего предка должен быть равен дате вторжения индоариев в Индию.

Давайте копать Пенджаб в слое, ну скажем, середины 2ого тысячелетия до нашей эры (лучше всего начать с около 1700 года до н э, наверное, если та буржуйская статья про древнеиндоарийские субстраты не напутала ничего) и определять гаплотипы оттуда...

[Centurion]

Давайте копать Пенджаб в слое, ну скажем, середины 2ого тысячелетия до нашей эры

Давайте  с вас лопаты

[Farroukh]

Интересное дело, найдены ли вообще древние останки на территории Северной Индии - Пакистана?

[Овод]

Я просто не въезжаю в то, как по возрасту общего предка можно вычислить точную дату появления популяции на конкретной территории. Вот, например, собрались ирландцы R1b1b2 и поехали в Новый Свет. Возраст их общего предка - свыше 4 тыс. лет, что никак не говорит нам о дате переселения ирландцев в Америку.

То же мне, "Бином Ньютона". Поскольку ВБОП действительно, не гарантирует нахождение предка на территории гаплотипов, среди которых он определяется, есть два вспомогательных инструмента:
 
1. Исторически и археологические свидетельства. Так что Америка сразу отпадёт.
 
2. В отсутствие п.1 - разделение ветвей. Так, для Индии характерно 2 ветви: ранняя, дравидская и более поздняя, браминская. Понятно, почему вторая обозначилась раньше и полнее - переход к новой, более прогрессивной культуре и, в силу этого, большее число выживших её потомков.
 
То же самое, кстати и со "славянами" R1a, по результатам построения их дерева: Чётче всего обозначаются ветви, возникшие в период формирования раннеславянской общности (на уровне анты-венеды) и, гораздо боее слабо - древние ветви (скифы-сарматы).

[zastrug]

Так, для Индии характерно 2 ветви: ранняя, дравидская и более поздняя, браминская. Понятно, почему вторая обозначилась раньше и полнее - переход к новой, более прогрессивной культуре и, в силу этого, большее число выживших её потомков.

Ну прогрессивной она была только потому, что застала местное население в состоянии после масштабной природной катастрофы, уничтожившей цивилизацию Махенджо-Даро.

[mouglley]

2. В отсутствие п.1 - разделение ветвей. Так, для Индии характерно 2 ветви: ранняя, дравидская и более поздняя, браминская. Понятно, почему вторая обозначилась раньше и полнее - переход к новой, более прогрессивной культуре и, в силу этого, большее число выживших её потомков.

Вы таки видели древние гаплотипы в длинном виде?
Чтоб я - так нет.

А раз я их не видел, то с третьих рук, мне судить сложно.
Увижу, упомяну о старых гаплотипах. Пока же приходится привязываться к имеющимся базам.

[Farroukh]

Для получения точного ответа можно было бы построить два древа браминских R1a1 и J2b. В топологии ветвей должна быть корреляция.

[Centurion]

Для получения точного ответа можно было бы построить два древа браминских R1a1 и J2b. В топологии ветвей должна быть корреляция.

Из 8-ми маркерных гаплотипов? ))) Этим только АК баловался на заре...

[Farroukh]

Разве нет базы данных современных браминов с длинными гаплотипами?

[Centurion]

Разве нет базы данных современных браминов с длинными гаплотипами?

Акпер, ты как будто живешь не в 2009 году (8 лет с открытия Фтдна), а в 2029 году каком-нибудь, где есть базы данных по всем и вся с 500 маркерными гаплотипами. 

[Farroukh]

Со слов Клёсова, у него есть целый банк данных гаплотипов браминов.