АвторТема: Германо-скандинавские следы на территории России.  (Прочитано 26356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10234
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
К каким временам относятся термины ВИКИНГ, ВАРЯГ, НОРМАНН, РУС и между какими из этих терминов можно поставить равенство?
Аббат, это пожалуй самая обсуждаемая тема, столько написано, что охватить тяжеловато будет.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Аббат,
часть скандинавских I1 и I2b на Украине может иметь не "варяжское", а  "готское" происхождение.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Могли и готы, а может и те и другие.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Уважаемый Аббат, а не создадите отдельную тему Рюриковичи-I.
Туда отсюда можно будет перенести.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Уважаемый Аббат, а не создадите отдельную тему Рюриковичи-I.
Туда отсюда можно будет перенести.

Часть сообщений перенесена в тему Рюриковичи-I, где уже рассматривались вопросы происхождения династии Рюриковичей и гипотеза о норманском происхождении новгородских и ладожских посадников.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Аббат,

Интересная у Вас аватара. Дань уважения германо-скандинавским предкам?
Кстати, в детстве мне нравились фильмы про викингов - начиная от голивудского блокбастера "Vikings" до советско-норвежского фильма "И на камнях растут деревья" (в норвежском прокате -Dragens fange)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Аббат,

Интересная у Вас аватара. Дань уважения германо-скандинавским предкам?
Кстати, в детстве мне нравились фильмы про викингов - начиная от голивудского блокбастера "Vikings" до советско-норвежского фильма "И на камнях растут деревья" (в норвежском прокате -Dragens fange)

О да, я посмотрел тут "И на камнях растут деревья", прекрасный фильм!

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Аббат,

Интересная у Вас аватара. Дань уважения германо-скандинавским предкам?
Кстати, в детстве мне нравились фильмы про викингов - начиная от голивудского блокбастера "Vikings" до советско-норвежского фильма "И на камнях растут деревья" (в норвежском прокате -Dragens fange)

О да, я посмотрел тут "И на камнях растут деревья", прекрасный фильм!

Ну тогда вы оцените ссылку на фольк-творчество жителей Фарерских островов.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Цитировать
Три камерных погребения открыли псковские археологи в течение минувшего лета
18.09.2008 19:05 ПЛН, Псков

Ошеломляющие результаты принес текущий археологический сезон в Пскове: летом псковские археологи открыли сразу три камерных погребения. О ценных находках, обнаруженных на XII Подзноевском раскопе, где сейчас строится гостинично-офисно-развлекательный комплекс на месте палат Подзноевых, псковским журналистам сегодня рассказали директор АНО «Псковский археологический центр» Елена Яковлева, старший научный сотрудник центра Татьяна Ершова и старший научный сотрудник центра, эксперт, реставратор Сергей Салмин.

Всего, начиная с 2003 года, в Пскове открыто семь таких погребений. По словам Елены Яковлевой, это деревянные сооружения-камеры, перекрытое настилом и курганной насыпью. По сути, они являются копией жилища для живых. «Камерное захоронение – наиболее привлекательный атрибут эпохи викингов. Несомненно, что люди, нашедшие свое упокоение в таких гробницах, были связаны со скандинавской культурной традицией и имели высокое положение в обществе, входили в состав политической элиты древнерусского государства», - сказала Елена Яковлева.

Все обнаруженные погребения находятся на территории 1 га, расстояние между ними – от 5 до 40 метров. Раскопки показали, что в XII веке на месте могил возникло придорожное поселение. Любопытным археологи считают тот факт, что данный некрополь находится в полутора километрах от места слияния рек Псковы и Великой, где и существовал центр Пскова, и в километре от городского кладбища, обнаруженного за зданием педуниверситета, где сейчас располагается так называемый Белорусский рынок. Отвечая на вопрос, почему людей, погребенных в деревянных гробницах, не похоронили вместе со всеми, на городском кладбище, Елена Яковлева сказала: «Это кладбище появилось, так как здесь ранее была гряда. Перепад высот относительно реки составлял 12 метров. Гряда предположительно была покрыта сосняком. Для богатых людей это было характерно: на болотах, обычных для Псковской области, хоронить никто не хотел», - объяснила Елена Яковлева. Псковские археологи полагают, что «захоронение в километре от города оставила корпорация, сплоченная родственными и политическими связями».

Татьяна Ершова более подробно представила журналистам находки, обнаруженные в трех последних погребениях этим летом. В частности, камерное погребение V имеет небольшие размеры. Это захоронение юноши, сопровождаемое богатым инвентарем. У правого плеча стоял глиняный сосуд, у левого - деревянный, обтянутый кожей футляр с весами и разновесами. Сохранился поясной набор, состоящий из ременных накладок из цветного металла и каменного оселка с серебряным колечком для подвешивания. У бедра мальчика найден боевой топорик с бронзовым кольцом и нож в кожаных ножнах. В ногах лежали два ледоходных шипа и корабельная заклепка.

Наибольший интерес у археологов вызывает камерное погребение VI. Эта камера была ограблена в древности – удалось даже найти лаз, через который это было сделано. В камере найдено деревянное ложе – «кресло» с расписными деталями, на котором полусидел погребенный. В конструкции камеры использованы детали ладьи. В головах и ногах человека лежали две обезглавленные птицы, по данным орнитологов, глухарь и петух. В камеру был положен большой деревянный сундук с железными оковками, деревянное ведро, окованное железом, деревянная расписная доска. В той же части сруба находилась чаша и свеча конической формы. Последняя свидетельствует о том, что погребенный был христианином. У юго-западной стены камеры сохранился фрагмент одежды с серебряными пуговицами и деревянный ковш с серебряной, украшенной чернью оковкой венчика. Внутри него найдены чашечки весов с коромыслом в берестяной упаковке. Под весами находились два диргема из серебра и некий монетовидный предмет из цветного металла с пятистрочной надписью латиницей. В центре сруба найдены подвески из серебра: литой крест (еще один признак христианской принадлежности погребенного), привеска со знаком Рюриковичей, диргем. Там же лежала расческа-гребень в футляре, железный нож с рукоятью в серебряной обмотке.

Археологи предполагают, что погребенный был представителем княжеской власти и наделялся большими полномочиями. Об этом свидетельствует найденный серебряный предмет – привеска со знаком Рюриковичей.

Такие привески являли собой верительный знак, который давал князь своему представителю. Не исключено, что погребенный был представителем князя Владимира. Другие версии – представителем князя Святослава Игоревича или Ярополка Святославовича.

Интереснейшие результаты принесли работы на VII камерном погребении. Инвентарь в относительно небольшой камере, оказался богатым: крупные железные предметы, глиняная миска, деревянное ведерко с железными оковками. Обнаружены также остатки ларчика, инкрустированного цветными стеклами. Из украшений обнаружены серебряный браслет, стеклянные зеленые бусы. Рядом найдены серебряные накладки, очелье из ткани с золотым и серебряным шитьем, две серебряные фибулы. Останки молочных зубов свидетельствуют о том, что это погребение маленькой девочки.

Открытие минувшим летом сразу трех подобных погребений директор центра Елена Яковлева считает настоящим событием российской археологии. По ее словам, они предоставляют важнейшую информацию о временах тысячелетней давности, о том, что представлял из себя Псков времен княгини Ольги и князя Владимира.

Ссылка.

Цитировать
Еще одно камерное захоронение на Подзноевском раскопе обнаружили псковские археологи
19.08.2009 12:38 ПЛН, Псков

Еще одно камерное захоронение на Подзноевском раскопе обнаружили псковские археологи, сообщила Псковской Ленте Новостей директор Археологического центра Псковской области Елена Яковлева.

«Недели через 2-2,5 мы выйдем на уровень находок, и можно будет что-то интересное рассказывать. Пока там еще только яма. Понятно, что захоронение есть и его можно вскрывать», - рассказала Елена Яковлева.

Ранее сообщалось, что завершаются работы по обслуживанию строительства в гостинично-ресторанном комплексе «Двор Подзноева» в Пскове,  и археологи надеются найти там очередное камерное захоронение.

Напомним, что в прошлом году археологами были открыты на этом же раскопе три камерных захоронения. Все обнаруженные погребения находились на территории 1 га, расстояние между ними - от 5 до 40 метров. Всего же с 2003 года в Пскове открыто семь таких погребений. По словам Елены Яковлевой, это деревянные сооружения-камеры, перекрытое настилом и курганной насыпью. По сути, они являются копией жилища для живых. «Камерное захоронение - наиболее привлекательный атрибут эпохи викингов. Несомненно, что люди, нашедшие свое упокоение в таких гробницах, были связаны со скандинавской культурной традицией и имели высокое положение в обществе, входили в состав политической элиты древнерусского государства», - ранее рассказала Елена Яковлева.

Ссылка

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Об исторической лингвистике. академик Андрей Анатольевич Зализняк
http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=163

Цитировать
Первоначально слово русь было названием не славян, наших предков, а варягов, которые пришли на Русь в конце I тысячелетия — в IX, X, XI вв. Варяжские дружины составили, так сказать, верхний слой тогдашнего славянского общества, и с ними произошло примерно то же самое, что и с франками во Франции. Они довольно быстро усвоили русский язык. Уже во втором-третьем поколении варяжские князья, которые правили Русью, говорили по-русски. От языка варягов на Руси осталось очень мало, даже заимствований в русском языке совсем немного. А имя осталось. Вначале русью назывались именно варяжские дружины, которые пришли, затем — то государство, которое они создали в районе Киева, затем — страна вокруг, затем все подчиненные земли. Заметьте, что довольно долго жители всей нынешней европейской части территории России, Украины и Белоруссии считали и называли Русью только маленькую часть страны — территорию нынешних Киевской, Черниговской и Переяславской областей Украины. Остальные территории тогда еще не воспринимались как Русь. Так, в берестяных грамотах, которые мы находим в Новгороде, в XII в. один новгородец пишет другому: «Я ходил в Русь». Значит, он совершил путешествие из Новгорода либо в Киев, либо в Чернигов, либо в Переяславль. В Новгородской летописи XIII в. сказано, что новгородский епископ такой-то ходил в Русь, вернулся через год. Новгородцы начинают называть себя русскими не раньше XIV в.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 379
  • Страна: 00
  • Рейтинг +26/-4
  • Y-ДНК: z-92
а после разгрома Новгорода не могла часть людей просто пересилится на Волгу?
Хлынов (Вятка) стал центром ушкуйников
потом в басеине реки Кама была так называемая Именьковская культура
это 3-4 век по моему нэ
по мнению археологов прямая наследница черняховской культуры!
там нашли даже длинные дома!

Оффлайн Nozdrin

  • Сообщений: 504
  • Рейтинг +33/-0
  • V13
Цитировать
Ну тогда вы оцените ссылку на фольк-творчество жителей Фарерских островов.
Отличная ссылка! Спасибо!
Хочу предложить Вашему вниманию книгу:
Лайбле Т.
Меч. Большая иллюстрированная энциклопедия
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=393062
Цитировать
Этот богато иллюстрированный и исключительно информативный альбом посвящен такой разновидности боевого клинкового оружия, как меч. Этот древнейший вид оружия на протяжении веков почти не претерпел никаких принципиальных изменений, но его многовековая история накопила громадное количество знаний о нем — от секретов ковки и украшения рукояти до техники владения и мистических свойств. Все это и еще многое другое можно найти в великолепной книге Томаса Лайбле, практически исчерпывающей энциклопедии, посвященной древнейшему из оружия — мечу.
Вот здесь http://depositfiles.com/files/e4gwep4rg  можно посмотреть содержание.
Здесь http://depositfiles.com/files/vo3hskug1
и здесь http://depositfiles.com/files/n481k5nce
пара страничек из книги.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100