АвторТема: Германо-скандинавские следы на территории России.  (Прочитано 24765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9722
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1307/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
в древности миграции были как раз из Поволжья в Балтию, а не наоборот, поэтому появление этого фенотипа я увязываю именно с Германарихом.
Была и одна миграция в обратном направлении - фатьяновцы, хотя те же российские I2b имеют с "родственниками" в Европе общего предка с возрастом меньшим, чем у фатьяновской культуры.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Вот и я о том же.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Напольских В.В. (Ижевск)
ПРЕДЫСТОРИЯ УРАЛЬСКИХ НАРОДОВ
Цитировать
Европеоидная принадлежность беломоро-балтийской расы и её происхождение у прибалтийских финнов и мордвы в связи с вхождением Прибалтики и Верхнего Поволжья в ареал древнейшего распространения “протоевропейских” типов и с происходившей с конца III тыс. до н.э. миграцией в Прибалтику с юга европеоидных групп (носители культур со шнуровой керамикой и т.д.) индоевропейской, позже – собственно балтской и – с запада, из Скандинавии – германской этноязыковой принадлежности, не вызывают в общем сомнений [Марк 1956; Денисова 1974; 1975; 1980; Якимов 1956; Бунак 1965; Bunak 1966].

Интересно, что Владимир имел ввиду, говоря о германцах.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9584
  • Страна: id
  • Рейтинг +478/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Интересно, что Владимир имел ввиду, говоря о германцах.

А они точно были 4 тысячи лет назад в Прибалтике из Скандинавии? Конечно, известно, что германские вроде более дифференцированные между собой, чем славянские, но не настолько же?  :o

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Интересно, что Владимир имел ввиду, говоря о германцах.

А они точно были 4 тысячи лет назад в Прибалтике из Скандинавии? Конечно, известно, что германские вроде более дифференцированные между собой, чем славянские, но не настолько же?  :o

там такого не написано, там говорится о поэтапном движении

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9584
  • Страна: id
  • Рейтинг +478/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
там такого не написано, там говорится о поэтапном движении

Я больше про германцев в цитате удивлён. Когда они точно появляются в истории?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Я больше про германцев в цитате удивлён. Когда они точно появляются в истории?

Да истории, как таковой 4 тыс лет назад и не было. Понятнее, конечно, было бы сказать - прото-германцы. Ведь всё равно-же - индоевропейцы. Возможно сказано, чтобы отличить их от тех, что шли с юга.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2009, 22:08:06 от Овод »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9584
  • Страна: id
  • Рейтинг +478/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Понятнее, конечно, было бы сказать - прото-германцы.

ну, собственно протогерманцы вроде где-то в районе Ютландии ютились... значит, это были какие-то парагерманцы, ушедшие тогда на восток и не оставившие живых или известных точно языковых потомков...  ???

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Сказано достаточно четко: германской этноязыковой принадлежности.

Значит германская лексика присутствут.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9584
  • Страна: id
  • Рейтинг +478/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Сказано достаточно четко: германской этноязыковой принадлежности.

Хорошие карты бы найти в какие времена куда германцы распространялись. Например, я не очень хорошо представляю древнюю границу между германцами и кельтами, между германцами и славянами и так далее. В разные времена по-разному ведь было. Сложно как-то и все карты, что пока видел - какие-то школьные, грубые. А умные карты куда-то прячут. А ведь территория этноса - это не просто квадрат какой-то, а очень хитро скрученная фигура и у всех по-разному скручена.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Кстати путь Германариха видимо и есть "из варяг в греки".

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1936
  • Рейтинг +144/-2
Иордан жил в 6-ом веке, а Снорри между 12-13 веками, наверно отсюда и ноги растут.
Иордан в 6-м веке - вряд-ли. Скорее всего, его работы датируются ненамного ранее, чем Серебряный кодекс, который известен только с середины ХVІ века.
Кстати, российские историки считают, что наши летописи (написанные не ранее XVI) отражают реальные события X-XIII веков, поскольку опираются на более ранние работы. А вот многим географическим и пр. сочинениям скандинавов в этом отказывают, причем, как-то очень избирательно. Ну посудите сами: сколько готов могло мигрировать из Швеции и Готланда? Затем за 200 лет пробиться на юг и в постоянных войнах с весьма сильными и многочисленными народами так сильно размножиться, что раздолбали Римскую империю (!). А ведь в те времена варварские народы совсем не имели материальных и продовольственных запасов, поэтому массовые переселения явно сопровождались огромной убылью населения за счет отсутствия нормального хозяйства в течение переселенческого перемещения.
P.S. Думается, что Иордана в заблуждение ввела эмиграция населения Готланда и с юга Швеции (Готии), которая действительно имела место в раннем Средневековье (лично читал в одном из старых источников). Видимо,он посчитал, что и ранее это происходило, просто не сумел рассчитать РЕАЛЬНУЮ возможность этого.
P.P.S. ИМХО, не вижу причин считать сведения Круга Земного более легендарными, чем Иордановы работы.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2009, 23:39:24 от Каржавин »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
АнТюр, вы я вижу изобрели свой способ определения возраста, так давайте посчитаем выборку по российским I1, которую я состряпал и попробуем определить следы германской крови. Ваш возраст сравним с другими методами и оценками, потом сравним с данными смежных наук и посмотрим кто из ху.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1936
  • Рейтинг +144/-2
Кстати путь Германариха видимо и есть "из варяг в греки".
Историк Никитин уже прекрасно  описал РЕАЛЬНЫЙ путь из варяг в греки, а именно, с берегов Южной Балтики по рекам Эльба, Одер, Висла и далее через волоки в притоки Дуная, ну а потом, под защитой дунайского лимеса или в дельту Дуная, а, скорее всего, по сухопутной дороге через Болгарию в Константинополь.
Местечек с названием Киев в Болгарии несколько штук, как и Новгородов на пути с Балтики до Константинополя было несколько (см. у Никитина).

В дополнение к предыдущему посту. Вообще какая-то одинаковая схема выстраивается: у Гимбутас славяне - маленькое злобное племя из Припятских болот завоевало гигантскую территорию, причем и сейчас славянские народы наиболее многочисленные среди всех европейских народов, и также малочисленные готы с крайне неблагоприятного севера и острова Готланд (видимо, такие же злобные как славяне) всех подряд, подмяли под себя.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2009, 23:57:05 от Каржавин »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +753/-8
Это спорный вопрос. Есть много альтернативных путей, также описанных в литературе по этому вопросу. Кроме упомянутых двух, например, вариант пути из Балтийского моря через Неман в Щару, далее волоком (там, где позже проложили канал Огинского) до р. Ясельды, по Ясельде в Припять, по Припяти в Днепрь и затем в Черное море.
Кстати путь Германариха видимо и есть "из варяг в греки".
Историк Никитин уже прекрасно  описал РЕАЛЬНЫЙ путь из варяг в греки, а именно, с берегов Южной Балтики по рекам Эльба, Висла и далее через волоки в притоки Дуная, ну а далее, под защитой дунайского лимеса или в дельту Дуная, а, скорее всего, по сухопутной дороге через Болгарию в Константинополь.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100