АвторТема: Пракартвельские реконструкции  (Прочитано 25889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14415
  • Страна: id
  • Рейтинг +937/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #150 : 27 Ноябрь 2017, 16:09:28 »
Кызылбаши это тюркские племена шиитов
Про афганских кызылбашей пишут, что персоязычны. https://en.wikipedia.org/wiki/Qizilbash#Afghanistan
Цитировать
They are Persian-speaking Shi'i Muslims.
Утеряли тюркский? ::)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4677/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #151 : 27 Ноябрь 2017, 16:21:34 »
Про афганских кызылбашей пишут, что персоязычны. https://en.wikipedia.org/wiki/Qizilbash#Afghanistan
Цитировать
They are Persian-speaking Shi'i Muslims.
Утеряли тюркский? ::)

Может, красноголовые бывают разными, не обязательно от чего-либо одного? Я, например, слышал об одном славянском кызылбаше: Щорс идёт под знаменем - красный командир (с) Можно сказать, кызыл-баш ;D
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2017, 16:35:26 от Yaroslav »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-11
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #152 : 27 Ноябрь 2017, 16:48:55 »
Я, например, слышал об одном славянском кызылбаше:
;) Есть ещё и такие. Пошивочный материал для их головных уборов добывали в каменоломне Пуна Пау, в переводе с рапануйского "кызылбаш"...
 ::) А главное, что всё это напрямую связано с пракартвельскими реконструкциями.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4677/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #153 : 27 Ноябрь 2017, 17:16:56 »
А главное, что всё это напрямую связано с пракартвельскими реконструкциями.

Да тема уже давно ушла из научного поля куда-то в заоблачные дали. Но, как оказывается, это не самое главное...

Оффлайн Данил

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #154 : 27 Ноябрь 2017, 21:50:49 »
позже и Тюрки Персов называли Кызилбашами(Красноголовыми)
Персов? Кызылбаши это тюркские племена шиитов :))
(тюрк.) - красноголовые. Объединение тюркских кочевых племен Малой Азии и Азербайджана, возглавленное династией ардабильских шейхов из радикального шиитского суфийского ордена Сефевидов. Они носили шапки с 12 красными повязками (в честь 12 шиитских имамов), из-за чего были названы кызылбашами. Основателем суфийского ордена Сефевидов был Сафи ад-Дин. Он родился в городе Ардабиль в 650/1252 году. По происхождению он, скорее всего, был тюрком-азербайджанцем, есть версия, что курд, большинство сводиться, что тюрок. В любом случае в этом ордене в основном состояли тюрки Малой Азии и даже Афганистана.
Шах Исмаил I наиболее яркий его представитель. ;D

Кстате Осетины Азербайджанцев называли Персами (Персӕгтӕ)
Главное отличие Иранцев Ирана и Азербайджанцев это то что у Азербайджанцев на 1-2% больше "Ханьского", и на 3-4% больше "Нганасанского" компонентов
бай
https://ok.ru/dk?cmd=logExternal&st.cmd=logExternal&st.link=http%3A%2F%2F%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4.%D1%80%D1%84%2F%3Fpage_id%3D27627&st.name=text
http://генофонд.рф/wp-content/uploads/new-348.jpg
По мтДНК персы и азербайджанцы  не так уж близки
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2017, 11:54:01 от Данил »

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +285/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #155 : 25 Январь 2024, 12:35:23 »
Распад пракартвельского языка удревнили примерно на три тысячи лет. Лингвисты пришли к выводу, что это произошло около 7600 лет назад. (Редактор N+1 Михаил Подрезов)

Лингвисты использовали байесовский подход в филогенетике, чтобы уточнить время распада картвельской языковой семьи на разные ветви и отдельные языки. Полученные результаты указали на то, что севернокартвельская (сванская) и южнокартвельская ветви разделились примерно 7641 год назад. Последняя ветвь в районе 2617 лет назад распалась на прагрузинский и празанский язык. Последний разделился на мегрельский и лазский языки приблизительно 1200 лет назад. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Scientific Reports.

Cсылка: https://nplus1.ru/news/2023/12/05/kartvelian-linguistic-family

Источник:The time and place of origin of South Caucasian languages: insights into past human societies, ecosystems and human population genetics. Alexander Gavashelishvili, Merab Chukhua, Kakhi Sakhltkhutsishvili, Dilek Koptekin & Mehmet Somel. Scientific Reports volume 13, Article number: 21133 (2023)

https://www.nature.com/articles/s41598-023-45500-w

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-11
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #156 : 25 Январь 2024, 22:07:29 »
The time and place of origin of South Caucasian languages: insights into past human societies, ecosystems and human population genetics
https://www.nature.com/articles/s41598-023-45500-w
Из 5 авторов работы только М. Чухуа является профессиональным лингвистом-кавказоведом. Остальные срециализируются в эволюционной биологии и генетике. При этом не все позиции Чухуа в компаративистике бесспорны, там много "подгонок ad hoc" и обоснованной критики.
Что касается байесовского подхода в филогенетике, то он применим скорее в биологии, его валидность в сравнительно-историческом языкознании под обоснованным сомнением (здесь тоже хватает критики). Непонятны и исходные посылки авторов, например, использование в качестве базисной лексики картвельских дендронимов, равно как и вычисление самого времени дивергенции. Так, самими же авторами указывается некий диапазон существования пракартвельского от 18626 до 1169 лет назад (надо же, какая точность, плоть до 1 года))) и выводится некое среднее значение (с вероятностью 0,95) - 7641 лет назад (напоминает среднюю температуру по больнице). Рамки же разделения картозанской и занской ветвей (без всяких фантастических средних значений) в принципе коррелируют с данными современной глоттохронологии.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14415
  • Страна: id
  • Рейтинг +937/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #157 : 26 Январь 2024, 09:09:34 »
Рамки же разделения картозанской и занской ветвей (без всяких фантастических средних значений) в принципе коррелируют с данными современной глоттохронологии.
Может, они там что-то намутили со сванскими данными? Вот и получилось удревнение. :o
Метод может быть не виноват, виноваты данные, которые скармливают методу? >:(

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-11
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #158 : 26 Январь 2024, 11:13:35 »
Может, они там что-то намутили со сванскими данными?
Я вообще не понимаю, зачем в качестве базисной лексики использовать дендронимы и названия металлов.

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 70
  • Страна: 00
  • Рейтинг +0/-1
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #159 : 26 Январь 2024, 14:02:19 »
. Полученные результаты указали на то, что севернокартвельская (сванская) и южнокартвельская ветви разделились примерно 7641 год назад.

https://www.nature.com/articles/s41598-023-45500-w
7641 лет назад, время культуры Шулавери-Шому, первые виноделы.
Есть мнение что слово вино в индоевропейские попало из картвельского через посредство семитских, и другое что напрямую.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-11
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #160 : 26 Январь 2024, 17:15:42 »
7641 лет назад, время культуры Шулавери-Шому, первые виноделы.
Какая точность! 7641 лет. Жаль, что месяц и число не указаны. Но если смотреть на выведенные авторами границы времени дивергенции от 18626 до 1169 лет назад, то это совсем небольшой интервал, всего-то от верхнего палеолоита до железного века.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2024, 15:14:08 от Tibaren »

Оффлайн pichori

  • Сообщений: 1
  • Страна: ge
  • Рейтинг +0/-0
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #161 : 05 Март 2024, 15:33:43 »
Может, они там что-то намутили со сванскими данными?
Я вообще не понимаю, зачем в качестве базисной лексики использовать дендронимы и названия металлов.

Вы похоже не прочитали статью:
там написано, что в качестве базисной лексики используется 736 когната охватывающих 251 основных понятий картвельских языков.
дендронимы в качестве 22 таксонов, используется для определение географического ареала родины картвельских языков, а не в качестве вычисление времени дивергенции

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-11
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #162 : 18 Март 2024, 17:28:46 »
Статью читал, вместе с приложениями. Имеется в виду не просто дендронимы, а шире - растительная лексика. Обратите внимание на Supplementary Data1, 2. В качестве семантического класса там фигурируют shrub, herb, vine, gardening, fern, plant cultivation, а в качестве сравниваемых лексем grass, forest/woods, flower, fruit, tree.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.