АвторТема: все врут?  (Прочитано 12642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: все врут?
« Ответ #75 : 07 Январь 2016, 09:19:33 »
Цитировать
по сути метода со надежностью 100% вообще не существует?
Ну, если верить в такие вещи, то не существует  ;D

Fir Bolg, Вам лучше обратиться сюда. Но и там ответ будет тем же.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: все врут?
« Ответ #76 : 07 Январь 2016, 17:13:04 »
Fir Bolg, Вам лучше обратиться сюда. Но и там ответ будет тем же.

Хорошая ссылка. Спасибо!   :)

Оффлайн rLin

  • Сообщений: 769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +269/-0
  • Калуга
  • Y-ДНК: R1a1a-Z92 (Y569+)
  • мтДНК: T2b2-С16304T!
Re: все врут?
« Ответ #77 : 07 Январь 2016, 20:28:40 »
Fir Bolg, могу предложить пару вариантов для решения проблем с паранойей, если результаты не требуются для суда.
Вариант 1. Сдать один тест в американскую лабораторию familytreedna.com, другой в 23andme.com, потом полученные результаты залить на сторонний сервис gedmatch.com, на котором их сравнить.
Даже если у лабораторий есть общая база, они не ожидают, что это именно тест на отцовство и совпадение ДНК должно быть в районе 50%, поэтому, поэтому сделают по возможности правильно, а анализировать совпадение вы сможете сами на сервисе gedmatch (естественно, загружая туда результаты в разное время с разных адресов электронной почты, желательно ещё за каким-нибудь анонимным Proxy). Кроме того они конкуренты. Самый дешёвый тест делается не только по Y-хромосоме, а по всем хромосомам, поэтому дополнительно можно проверить родственные связи ребёнка с ближайшими родственниками отца (тайно взяв образец ДНК у кого-нибудь из них). Лаборатория не будет знать степень родства, поэтому результаты можно считать честными.
Вариант 2. Подходит под все лаборатории, если не требуется личное присутствие того, у кого берут тест (упомянутые выше организации подходят), например можно выслать образец ДНК по почте.
Нужно заказать пять тестов, у каждого из которых есть свой номер. Взять ДНК у отца, сына, пары родственников отца разного уровня (брата и дядю, например) и одного случайного человека, не показывая никому номер теста, который используется для образов каждого (например приносить их в перемаркированных пакетах). Отослать обратно только три теста из пяти. В результате даже если лаборатория знает, у кого именно вы брали тест, и каждый испытуемый знает о других, никто не знает, чьи именно тесты вы отправили в лабораторию, поэтому неизвестно, какие из отправленных тестов требуется подменить. Но вы-то знаете, чьи данные послали, поэтому или распознаете по результатам явную подмену или тесты можно считать достоверными.
План я только что придумал, так что он нуждается в доработке. Для себя я бы в одну лабораторию послал два теста и хватит.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: все врут?
« Ответ #78 : 07 Январь 2016, 20:35:05 »
Подходит под все лаборатории, если не требуется личное присутствие того, у кого берут тест (упомянутые выше организации подходят), например можно выслать образец ДНК по почте.
Может за ним следит Большой брат. И чтобы он не сделал - они все знают и примут меры. ))

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: все врут?
« Ответ #79 : 23 Январь 2016, 13:56:58 »
В принципе, Вы можете попросить хроматограммы в обоих местах, но опять-таки, как пища для паранои - их тоже можно программно нарисовать.
Т.е. по сути метода со надежностью 100% вообще не существует?


почему не существует? можно подозревать даже градусник за окном в преднамеренном обмане )))) но большинство вопросов снимается когда отбрасываешь паранойю )))

Оффлайн Fir Bolg

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: все врут?
« Ответ #80 : 13 Март 2016, 12:57:36 »
Fir Bolg, могу предложить пару вариантов для решения проблем с паранойей, если результаты не требуются для суда.
Вариант 1. Сдать один тест в американскую лабораторию familytreedna.com, другой в 23andme.com, потом полученные результаты залить на сторонний сервис gedmatch.com, на котором их сравнить.
Даже если у лабораторий есть общая база, они не ожидают, что это именно тест на отцовство и совпадение ДНК должно быть в районе 50%, поэтому, поэтому сделают по возможности правильно, а анализировать совпадение вы сможете сами на сервисе gedmatch (естественно, загружая туда результаты в разное время с разных адресов электронной почты, желательно ещё за каким-нибудь анонимным Proxy). Кроме того они конкуренты. Самый дешёвый тест делается не только по Y-хромосоме, а по всем хромосомам, поэтому дополнительно можно проверить родственные связи ребёнка с ближайшими родственниками отца (тайно взяв образец ДНК у кого-нибудь из них).

Интересный вариант,  только не понятно:  как называется этот самый простой тест?  Название универсально, то есть одинаково в обеих лабораториях?  Зачем сервис gedmatch.com  для сравнения - результат будет отображаться не в аллелях - как это делают обычные лаборатории?  Их ведь самостоятельно сопоставить легко - ну, совпадают ли аллели или нет.   Паранойя паранойей, а не доверять российскому бизнесу оснований достаточно :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.