Y-хромосома.

[Cirill]

Вопрос может показаться достаточно базовым, но ответа на него в интернете почему то не нашел.

 Y-хромосома отражает наследование по отцовской линии (от отца к сыну), значит в процессе оплодотворения она не подвергается перемешиванию с генетическим материалом матери, и дает такую же чистую линию как и митохондриальная ДНК, каким образом это достигается? Каким то образом при оплодотворении выживает либо материнская Х или отцовская Y-хромосома, тогда каким?  т.е. что детерминирует пол??

И вот такой вопрос возник, смешение с неандертальцами возможно было только за счет неандертальцев-отцов (и возможно небольшой примеси метисов от отцов-сапиенсов и матерей-неандерталок, в скором времени не оставивших дочерей), тем не менее подавляющим было влияние отцов-неандертальцев.

Т.е. их линия должна четко закрепиться в Y-хромосоме, которая не подвержена смешению генетического материала как в аутосомных хромосомах при оплодотворении, все изменения характеризуются только внутреннему процессу накопления мутаций.

Паабо долгое время не мог обнаружить совпадающие участки, в итоге нашел, но, судя по всему, в аутосомных хромосомах, поскольку Y-хромосома очень мала и совпадающие в ней у сапиенсов и неандертальцев участки можно было бы быстро обнаружить.

Если это так, разве это не является прямым доказательством раннего ответвления "евразийских" сапиенсов, вместо гипотезы смешения с неандертальцами???

[Mukovnikov]

Y-хромосома отражает наследование по отцовской линии (от отца к сыну), значит в процессе оплодотворения она не подвергается перемешиванию с генетическим материалом матери, и дает такую же чистую линию как и митохондриальная ДНК, каким образом это достигается? Каким то образом при оплодотворении выживает либо материнская Х или отцовская Y-хромосома, тогда каким?  т.е. что детерминирует пол??

Y-хромосома не гомологична X-хромосоме (если быть точным, имеет один совсем маленький участок, который способен к кроссинговеру с X-ромосомой). Поэтому и не перемешивается.
XX - девочка, XY - мальчик.
Вообще, это школьный курс знаний.

[Centurion]

если быть точным, имеет один совсем маленький участок, который способен к кроссинговеру с X-ромосомой

все уже давно не так просто как написано было в учебниках

[Cirill]

если быть точным, имеет один совсем маленький участок, который способен к кроссинговеру с X-ромосомой

все уже давно не так просто как написано было в учебниках

можете прояснить каково современное состояние??

насчет единичности половой хромосомы в яйцеклетке и сперматозоиде уже получил напоминание школьного курса на палеофоруме, но вопросы от этого не отпали, а скорее преобразились.

Так на этом форуме кто-то из корифеев говорил, что Х и Х у женщин одинаковые и что по ним нельзя ничего высчитать в плане генетики, но как они оказались таковыми, т.е. каким образом "Х1" и "Х2" унифицируются? могу предположить только процесс кроссинговера с последующим выбросом одной из версий и репликацией оставшейся, насколько это так, почему то не могу найти внятных описаний процесса

Также насчет кроссинговера в случае аутосом, помню, что соответствующие фрагменты хромосом там перемешиваются, и только сейчас задался таким вопросом, а ведь их получается 2 варианта вместе с тем единство генома в организме, говорит, что сохраняется только один, каким образом регулируется этот процесс?? почему про это не слышал ничего раньше

[Valery]

женские X-ы инактивируются, в одной клетке одна в другой другая, как правило случайным образом, но в совокупности транскрипция успещно идет в пределах клеток ткани одного типа с обоих вариантов. Что касается кросса, то он происходит на одной из стадий мейоза, до формирования гаплоидной клетки.

[Valery]

найдите в сети какой-нибудь учебник молекулярной биологии, будет проще ориентироваться. Желательно большой, чтобы по каждому вопросу было более одной главы.

[Farroukh]

смешение с неандертальцами возможно было только за счет неандертальцев-отцов

Как отцов, так и матерей. Однако неандертальские мито- и игрек-линии не сохранились у современного человека. Неандертальский след представлен лишь малым процентом в геноме неафриканской части человечества.

[Cirill]

женские X-ы инактивируются, в одной клетке одна в другой другая, как правило случайным образом, но в совокупности транскрипция успещно идет в пределах клеток ткани одного типа с обоих вариантов. Что касается кросса, то он происходит на одной из стадий мейоза, до формирования гаплоидной клетки.

 

вы меня надо сказать совсем запутали, т.е. Х и Х различны все таки или как??

Насчет мейоза, что-то непонятное ведь в организме один геном, какой смысл в обмене участками идентичных хромосом, разве кроссинговер не должен иметь место только при соединение яйцеклетки-сперматозоида опять же получается, что есть ненужная версия смешения

информация в интернете не отвечает прямо на эти вопросы, поэтому никак не могу понять, если не прав, то где??

[Cirill]

смешение с неандертальцами возможно было только за счет неандертальцев-отцов

Как отцов, так и матерей. Однако неандертальские мито- и игрек-линии не сохранились у современного человека. Неандертальский след представлен лишь малым процентом в геноме неафриканской части человечества.

как они могли не сохраниться??

это ведь не аутосомы, которые могут размываться последующими скрещеваниями, это "чистые" линии, изменчивость, которых определяется только их внутренними процессами

[Valery]

Кроссинговер происходит на стадии формирования гаплоидной клетки в мейозе, когда обмениваются участками хромосомы бабушек-дедушек с каждой стороны. Вы же сейчас имеете в виду яйцеклетку после проникновения в нее сперматозоида. В первые часы зиготы ядрышки вообще интактны, в них проходят интенсивные процессы эпигенетического плана, например деметилирование гистонов и цепей, но никаких изменений первичной структуры НЕТ.

[smal]

Cirill, у вас полная каша в голове. Нет смысла дискутировать об элементарных понятиях, которые есть в любом учебнике.
Человек - диплоидный организм, имеется по две копии каждой хромосомы (они НЕ идентичны), кроме XY пары у мужчин.
Кроссинговер происходит у родителей при образовании гамет еще до редукционного деления, а не "при соединение яйцеклетки-сперматозоида".

[Mukovnikov]

как они могли не сохраниться??
это ведь не аутосомы, которые могут размываться последующими скрещеваниями, это "чистые" линии, изменчивость, которых определяется только их внутренними процессами

Генетический дрейф.
А аутосомные кусочки сохранились, потому что кодировали некоторые полезные признаки и облегчали тем самым своим носителям выживание.

[Srkz]

Cirill, у человека все хромосомы существуют парами - две первых, две вторых, и т.д. В паре одна из хромосом получена от отца, одна от матери, и обе они рабочие. Слегка отличается ситуация с половыми хромосомами. У мужчины в паре одна из половых хромосом - Y (получена от отца), одна - X (получена от матери), обе они рабочие. У женщины в паре две X - хромосомы (от отца и от матери), но в каждой клетке "работает" лишь одна X-хромосома, выбранная случайным образом.
Y и мито линии неандертальцев могли не сохраниться, например, при таком варианте - у папы-неандертальца и мамы - кроманьонки родилась дочка. Мито получена от мамы, Y нет. Но скорее тут, как верно заметил Mukovnikov, поработал генетический дрейф.
Судя по всему, большинство полученных от неандертальцев генов оказались плохо совместимыми с нашими, поэтому против них действовал отбор и они "вымылись". Сохранились лишь отдельные полезные участки.

[Valery]

На самом деле у Cirill'а вполне логичное рассуждение - если кросс происходит после встречи родительских хромосом, то почему тогда всего одна версия генома? )) В том и дело что не после а до.

[Cirill]

На самом деле у Cirill'а вполне логичное рассуждение - если кросс происходит после встречи родительских хромосом, то почему тогда всего одна версия генома? )) В том и дело что не после а до.

получается кросс, это такой предварительный процесс перемешивания, т.е. у носителя две различные хромосомы одного типа, кросс перемешивает их, потом отделяется одна из версий (именно на этом этапе) и сливается в пару с хромосомой супруга-супруги. так??

но тогда остаются непонятные такие моменты: на фотографиях хромосомы в парах весьма не похожи, не может ли быть, что перемешивание участков опасно или этот кросс как-то сбалансирован, с тем чтобы избегать таких ситуаций??

получается, что отцовская и материнская "сосиски" просто стыкуются в районе центромеры
процесс представлялся более сложным, в плане какого-то активного смешения отцовского-материнского генома,

или все определяется спецификой считывания хромосомной пары??
 т.е. считываются они обе, но каждая фрагментарно, но тогда все равно остается тот балласт - половина