АвторТема: Исходные ветви R1a1 славян  (Прочитано 4854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #15 : 19 Январь 2019, 22:00:53 »
Смущает, что такой ничтожной культурке как жижицкая, которая вообще канула без потомков, приписывать аж целое славянство.
У жижцкой культуры кстати есть N1c, при том что рядом есть культуры шнуровой керамики, у которых только R1a1.

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-22
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #16 : 19 Январь 2019, 22:05:30 »
А разница в 3 тысячи лет не смущает? )))

Смущает: почему то надо приписывать древние археологические культуры современным людям.
если субклад совпадает, то допустить вероятность происхождения части современных украинцев от носителей Жижицкой культуры вполне резонно. Локальные миграции различных этнокультур в рамках восточноевропейского региона за 3000 лет могли происходить, и  не один раз..  И этот субклад М17 встречается далеко не у всех носителей R1a1..

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-22
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #17 : 19 Январь 2019, 22:07:13 »
Смущает, что такой ничтожной культурке как жижицкая, которая вообще канула без потомков, приписывать аж целое славянство.
У жижцкой культуры кстати есть N1c, при том что рядом есть культуры шнуровой керамики, у которых только R1a1.
археологи странные люди - переходную культуру между Усвятской и Северобелорусской культурами они назвали отдельной  Жижицкой культурой, а не Усвятско-Северобелорусской переходной культурой, например...

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #18 : 19 Январь 2019, 22:08:45 »
если субклад совпадает, то допустить вероятность происхождения части современных украинцев от носителей Жижицкой культуры вполне резонно.
А он совпадает, ответьте. И куда девать N1c непонятно.

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-22
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #19 : 19 Январь 2019, 22:11:24 »
если субклад совпадает, то допустить вероятность происхождения части современных украинцев от носителей Жижицкой культуры вполне резонно.
А он совпадает, ответьте.
судя по данным исследований, совпадает....

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 515
  • Страна: by
  • Рейтинг +264/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H* - Умань, Україна
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #20 : 19 Январь 2019, 22:13:45 »
если субклад совпадает, то допустить вероятность происхождения части современных украинцев от носителей Жижицкой культуры вполне резонно.

R1a1 где только не находят, это не какая то редкая гаплогруппа, чтобы сказать точно - есть связь между конкретно этой культурой и конкретно этими людьми.

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #21 : 19 Январь 2019, 22:14:42 »
если субклад совпадает, то допустить вероятность происхождения части современных украинцев от носителей Жижицкой культуры вполне резонно.
А он совпадает, ответьте.
судя по данным исследований, совпадает....
Каким данным? Что совпадает? Ответьте, вы не ответили.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #22 : 20 Январь 2019, 07:11:49 »
А разница в 3 тысячи лет не смущает? )))

Смущает: почему то надо приписывать древние археологические культуры современным людям.
если субклад совпадает, то допустить вероятность происхождения части современных украинцев от носителей Жижицкой культуры вполне резонно. Локальные миграции различных этнокультур в рамках восточноевропейского региона за 3000 лет могли происходить, и  не один раз..  И этот субклад М17 встречается далеко не у всех носителей R1a1..
Предположить можно, что носители Жижицкой культуры, скорее всего, N1c1-L1025, так как в этом регионе встречается в основном эта линия.
Но, как показали данные по Оленеостровскому могильнику, представители недиффиренцированных ветвей могли проникать далеко на запад и просто не оставить потомков.
Так что здесь не все однозначно
« Последнее редактирование: 25 Январь 2019, 08:53:02 от Yurgan »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2208/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #23 : 20 Январь 2019, 09:24:26 »
Почему три тысячи лет? (upd А, видимо, речь про разницу с древними славянами) В статье написано, что из Жижицкой культуры один R1a возрастом пять тысяч лет, один R1a и один N1c возрастом 4.5 тысяч лет. Снипы не указаны. Датировки по культурным слоям, сами образцы не датировались (т.е. возможны ошибки). Фраза про "половину R1a-M17" относится к современному населению района (восемь человек из шестнадцати протестированных).
PS Статью уже обсуждали не раз )
« Последнее редактирование: 20 Январь 2019, 10:07:05 от Srkz »

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 515
  • Страна: by
  • Рейтинг +264/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H* - Умань, Україна
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #24 : 20 Январь 2019, 13:13:57 »
В статье написано, что из Жижицкой культуры один R1a возрастом пять тысяч лет, один R1a и один N1c возрастом 4.5 тысяч лет. Снипы не указаны. Датировки по культурным слоям, сами образцы не датировались (т.е. возможны ошибки). Фраза про "половину R1a-M17" относится к современному населению района (восемь человек из шестнадцати протестированных).

И из этого здесь сделали масштабные выводы, что Жижицкая культура - мать-прородительница половины Европы. :D


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2208/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #25 : 20 Январь 2019, 14:00:19 »
И из этого здесь сделали масштабные выводы, что Жижицкая культура - мать-прородительница половины Европы. :D
Там больше N1c интересен, R1a мало кого удивляет :)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 515
  • Страна: by
  • Рейтинг +264/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H* - Умань, Україна
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #26 : 20 Январь 2019, 14:17:34 »
Там больше N1c интересен, R1a мало кого удивляет :)

Интересен возрастом / субкладом ? N1c в принципе характерная гаплогруппа для Северо Запада России.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2208/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #27 : 20 Январь 2019, 14:29:05 »
Интересен возрастом / субкладом ? N1c в принципе характерная гаплогруппа для Северо Запада России.
Да, возрастом - вроде как рановато для N. Субклад там непонятен.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6407
  • Страна: ru
  • Рейтинг +828/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #28 : 20 Январь 2019, 14:56:26 »
Интересен возрастом / субкладом ? N1c в принципе характерная гаплогруппа для Северо Запада России.
Да, возрастом - вроде как рановато для N. Субклад там непонятен.
Может неправильно возраст определён. Были ведь такие прецеденты. N1c не может быть в принципе в тех краях 4500 лет назад. Имхо.

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #29 : 20 Январь 2019, 15:33:47 »
Жижицкие R1a1 примерно одинакового возраста, один 2750-2500 BC, другой около 2500 BC. Датировки не прямые.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100