Haplogroup - H23

[Leilamrf]

Забугорный Клондайк, однако!  http://dna.scangen.se/index.php?soktyp=begin&haplo_sel=H23&lang=en&show=search
Заграница нам поможет ))

[Oleg Vladimirov]

Более конкретизированным стало время возникновения данной гаплогруппы.
Цитата администратора проекта:

A large number of ancient DNA samples have been published in the new Haak et al. preprint. This paper also corrects the age estimate for an ancient H23 sample (HAL36) from Germany that was incorrectly dated as 5000 BCE and is now dated at 1000 BCE. The new date is consistent with the age estimate for H23 based on present day diversity (about 2000 BCE), and I think it is likely that H23 originated in the Steppe and was part of Steppe migrations to Europe.

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?2566-mtDNA-H23&p=70627#post70627

[Таракан]

Более конкретизированным стало время возникновения данной гаплогруппы.
Цитата администратора проекта:

A large number of ancient DNA samples have been published in the new Haak et al. preprint. This paper also corrects the age estimate for an ancient H23 sample (HAL36) from Germany that was incorrectly dated as 5000 BCE and is now dated at 1000 BCE. The new date is consistent with the age estimate for H23 based on present day diversity (about 2000 BCE), and I think it is likely that H23 originated in the Steppe and was part of Steppe migrations to Europe.

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?2566-mtDNA-H23&p=70627#post70627

Вот так поворот... А в каких культурах эта гаплагруппа обнаружена?

[Oleg Vladimirov]

Больше всего образцов (48) с этой гаплогруппой описаны у шведов (ранее Leilamrf дала на них ссылку) - http://dna.scangen.se/index.php?soktyp=begin&haplo_sel=H23&lang=en&show=search
Возможно нечто подобное можно найти и на других проектах.

В проекте: "H18 through H100.." по данной гаплогруппе - 23 результата, из них 5 из Германии, 3 из России (я, Utyagan, Leilamrf и у всех прямая женская линия - татарская), по 2 из Швеции, Англии, Ирландии, Голландии и пр.
 
В https://www.familytreedna.com/public/russiadna/default.aspx?section=mtresults она еще есть у Чупейкина (Novosil,Tula reg).
Так что пока можно лишь сказать, что основной ареал распространения данной гаплогруппы это Европа.

[Oleg Vladimirov]

Похоже, что в нашей митогруппе пополнение. Почему-то как увидел, что готов рез-т Bari AbdulGhani Ule Arifulov сразу подумал, что у него Н23 и не ошибся. Я так понимаю это родственник уважаемой Лейлы, но прямая женская у них в документальном плане разная, если что думаю Лейла меня поправит. Сужу потому что у него и мамы Лейлы 3 мутации, а это для мито довольно много.

По татарам довольно мало мито-результатов, а тех кто заказывал полный mtFull Sequence в проекте всего 13 человек и из них у 4 вышла Н23. Явное преобладание, при том, что более ни 1 другой результат не повторяется (например по другим моим татарским веткам - H2a2a1 и U5a1d2b). При чем встретилась она у татар из разных регионов - Татарстана, Башкортостана и Нижегородской области. А, с учетом дальности расстояний по мутациям (например у меня и мамы Лейлы - 2 мутации, у родственника Лейлы с ее мамой - 3 мутации и лишь у уважаемого Utyagan с родственником Лейлы - 1 мутация) можно говорить о том, что данная митогруппа не только давно у татар, но и довольно давно на территории России.

[Leilamrf]

Похоже, что в нашей митогруппе пополнение. Почему-то как увидел, что готов рез-т Bari AbdulGhani Ule Arifulov сразу подумал, что у него Н23 и не ошибся. Я так понимаю это родственник уважаемой Лейлы, но прямая женская у них в документальном плане разная, если что думаю Лейла меня поправит. Сужу потому что у него и мамы Лейлы 3 мутации, а это для мито довольно много.

По татарам довольно мало мито-результатов, а тех кто заказывал полный mtFull Sequence в проекте всего 13 человек и из них у 4 вышла Н23. Явное преобладание, при том, что более ни 1 другой результат не повторяется (например по другим моим татарским веткам - H2a2a1 и U5a1d2b). При чем встретилась она у татар из разных регионов - Татарстана, Башкортостана и Нижегородской области. А, с учетом дальности расстояний по мутациям (например у меня и мамы Лейлы - 2 мутации, у родственника Лейлы с ее мамой - 3 мутации и лишь у уважаемого Utyagan с родственником Лейлы - 1 мутация) можно говорить о том, что данная митогруппа не только давно у татар, но и довольно давно на территории России.

Вчера вечером только смотрела аккаунт отца - ничего не было. Сестра написала загадочно: проверь почту, а в почту пока ничего не пришло и совершенно случайно зашла сюда и заметила в новых ответах тему H23. Н-да... надо думать дальше. Дело в том, что родители отца - оба из Красного острова Нижегородской обл, родители мамы: отец - Красный остров, мать - соседний Сафаджай/Сабачай/Собачий остров/Красная горка. И по ФФ мои родители совпали на уровне 2nd-3rd Cousin (3-4-юродное родство). Когда они только встречались, родственники говорили, что между ними есть родство, но никто не мог сказать на каком уровне и через кого. А родители в 60-е годы вообще ни о чем не думали. Мы с сестрой надеялись, что это родство не кровное. Но тест все расставляет на свои места... Еще не вникала в расстояния. Посмотрю повнимательнее. К сожалению, с архивами по нашим деревням глухо... Документы за период 1860-начало 20 века, говорят, были уничтожены...

[Leilamrf]

У мамы несколько страниц совпаденцев, у отца только 17 человек на одну страничку. Это технический момент или что? не поняла?

У двоюродного брата моего отца (общий предок Y = N-M232, Красный остров) сделан пока мито+, предварительно тоже митогруппа H, какая именно - будем позже уточнять.

[Leilamrf]

Такое наблюдение. Пардон, если не в тему.

Как уже известно, отца и у мамы совпала митогруппа. H23.
Плюс, повторюсь, они еще и по аутосомам оказались на уровне 3-4-юродных родственников (родители из одной местности (Нижегородская область)).

Но! У мамы довольно много западных совпаденцев, на Genetic Distance=1 (3 страницы западных имен), а с отцом Genetic Distance = 3.
У отца наоборот, совпаденцев на одну страничку только. Из них всего 4 совпаденца с дистанцией 1 (в т.ч. одна татарка, три западных имени).
Остальные - Genetic Distance =3.

Возможно ли такую разницу объяснить миграциями?

[Leilamrf]

...У мамы довольно много западных совпаденцев, на Genetic Distance=1 (3 страницы западных имен), а с отцом Genetic Distance = 3.

Только что пришло уведомление от ФТДНА. Видимо пересчитали. Genetic Distance у родителей 0, что похоже на правду.
Повторюсь. Была информация о родственной связи у родителей еще до их брака, но не было известно по какой именно линии.
По аутосомам уровень родства 2nd-3rd Cousin (3-4-юродное родство).

Значит ли совокупность аутосом и мито, что родство могло быть между маминой бабушкой (по материнской стороне) и отцовской бабушкой (по материнской стороне)?