АвторТема: Haplogroup - H23  (Прочитано 4178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Haplogroup - H23
« : 08 Май 2014, 12:52:59 »
Получил результат полного митосиквенса, Haplogroup - H23. Предки по прямой женской линии матери были татарками.
Я так понял эта гаплогруппа еще мало изучена, вообще ничего о ней толком найти не удается.
Поэтому всю информацию по ней предлагаю выкладывать в этой теме.

С дистанцией 1 вышло 43 человека, из разных стран. Можно ли предположить, когда жили общие предки?
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2015, 23:16:46 от Grabor »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5686
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1826/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #1 : 08 Май 2014, 21:15:06 »
С дистанцией 1 вышло 43 человека, из разных стран. Можно ли предположить, когда жили общие предки?
Одна мутация в мито происходит раз в 3.500-4.000 лет и больше.

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • мтДНК: H23
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #2 : 12 Май 2014, 11:33:29 »
Grabor, здравствуйте! Я как раз подумывала, не открыть ли новый топик по H23, поскольку информации крайне мало. Захожу на форум и приятная неожиданность, пополнение рядов :)

У моей мамы (FTDNA 284052) тоже мито H23. И у одного из ее совпаденцев по FF.

Мы являемся татарами мишарями. По прямой женской линии мамина бабушка и, соответственно, моя прабабушка Хадича (максимум, что знаем) жила в селе Сафаджай (ныне Красная Горка Нижегородской области). Где родилась - неизвестно. Или там же, в Сафджае, или же из Буинского района Татарстана (в связи с обнаружением совпаденцев по FF в Буинском районе Татарстана можем только предполагать, что кто-то из родственников был оттуда или, наоборот, переехал в те места, возможно прабабушка Хадича, возможно кто-то из других родственников).

С уважением, Лейла

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #3 : 12 Май 2014, 23:12:22 »
Здравствуйте, Лейла!

На татарском ДНК - проекте только у меня и у Вас митогруппа H - 23 :)
При чем прямая женская моей матери из Апастовского р-на РТ, граничащего как раз с Буинским.
Там в деревне Иске Барыш (Старое Барышево) в семье Мифтахутдина и его 2 жены Габиды родилась в 1876 - Махижамал.
При чем о ее матери Габиде мне неизвестно, ни когда и главное где она родилась, ни даже ее отчество.
В мае 1867 Мифтахутдин овдовел, а первая дочь от 2 жены - Габиды - Бибифархия, родилась только осенью 1873, вот и ищу пока безрезультатно их никах в 1867 - 1873 гг по всему Тетюшскому у. Предполагаю, что Габида была родом из другого уезда, т.к. даже подходящих кандидатур в округе не нашлось.

А, у Вас в чем сложности в поиске? Про нижегородских татар не знаю, но по казанским например по женским линиям родословные сложно составлять, глубоко не узнаешь, т.к. и сами метрики у мусульман начали вестись лишь с 1829 года и хоть в 3-5 ревизиях у женщин писалось откуда они родом, но по многим уездам Казанской губернии вообще не сохранились ревизии 1782, 1795, 1811, 1816гг. и если ревизии 1834 и 1762 по мужчинам еще можно связать между собой (да и то не всегда), то по женщинам это практически нереально.

Но, в любом случае очень интересно узнать о истории происхождения данной митогруппы. Думаю пока протестированных крайне мало, чтобы делать большие выводы, поэтому в тех деревнях Апастовского р-на где жили мои предки я планирую протестировать и Y и мито ДНК у коренных жителей этих н.п.

С уважением, Олег.



Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2078
  • Страна: ru
  • Рейтинг +229/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #4 : 12 Май 2014, 23:25:51 »
На татарском ДНК - проекте только у меня и у Вас митогруппа H - 23 :)

В Татарском проекте минимум 3 представителя Н23. Кит №255244 - 100% и теоретически кит №289676 (т.к. всего 1 мутация, но эта версия чисто умозрительна и я мито вообще не соображаю ;D)

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #5 : 12 Май 2014, 23:32:56 »
Я смотрел здесь - http://www.familytreedna.com/public/Tatarstan/default.aspx?section=mtresults, или там не все отображено?

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2078
  • Страна: ru
  • Рейтинг +229/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #6 : 12 Май 2014, 23:37:29 »
Я смотрел здесь - http://www.familytreedna.com/public/Tatarstan/default.aspx?section=mtresults, или там не все отображено?

На том уровне - все. Но в Биг (одному из участников его сделали) входит так же полный митосиквенс, который и показал Н23, а не просто Н. Почему ФТДНА не отображает его там - мне не известно.

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • мтДНК: H23
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #7 : 13 Май 2014, 11:32:21 »
...
А, у Вас в чем сложности в поиске? Про нижегородских татар не знаю, но по казанским например по женским линиям родословные сложно составлять, глубоко не узнаешь, т.к. и сами метрики у мусульман начали вестись лишь с 1829 года и хоть в 3-5 ревизиях у женщин писалось откуда они родом, но по многим уездам Казанской губернии вообще не сохранились ревизии 1782, 1795, 1811, 1816гг. и если ревизии 1834 и 1762 по мужчинам еще можно связать между собой (да и то не всегда), то по женщинам это практически нереально.

...

Как сказали местные жители моих двух деревень (Красная Горка/Сафаджай и соседний Красный Остров Нижегородской области), вроде бы во время войны жгли все документы. Зачем, почему - не знаю. Чтобы не досталось врагу? - так ведь враг туда и не дошел. Возможно какие-то другие причины. Поэтому, кто что-то помнил и передал потомкам информацию, то и сохранилось. А с архивами нам не повезло ...

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #8 : 13 Май 2014, 12:44:54 »
А, Вы сами искали или запросы писали? Конечно в районных архивах могло многое не сохранится, но в центральных архивах сохранность дел должна быть выше. Мне например тоже сначала местные жители и дальние родственники говорили, что по моим деревням почти все документы сгорели, потом и официально в ответе на запрос в районный архив подтвердили это. 1 родственник даже говорил, что сам хотел родословной заняться, но узнав об этом, закрыл для себя эту тему. А, я все - таки решил сам на месте поискать и пусть многое в районных архивах действительно не сохранилось, немало сведений о своих предках я там нашел в различных документах, а в центральном архиве - НАРТ, в Казани, я уже нашел очень много материала по этим н.п. Плюс не забывайте, что почти все ранние ревизии хранятся в Москве (РГАДА), а многие ранние магометанские метрики в Уфе (ЦГИАРБ).

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • мтДНК: H23
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #9 : 13 Май 2014, 16:18:35 »
Спрашивала местных жителей из моих деревень, кто занимается генеалогией, они мне так ответили. И на сайте Бастаново интересовалась, сказали, что со второй половины 19 века по 1916 год метрических книг нигде нет   :-[ А это как раз годы жизни прадедушек-прабабушек...

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #10 : 13 Май 2014, 23:20:05 »
Получил письмо от Amy Krakoski O'Leary из США. Вот какой информацией о истории митогруппы - H23 с нею поделись на сайте Anthrogenica forum:

"There is an ancient mtDNA H23 sample in the LBK culture, presumably dated at around 7000 ybp in the recent Brotherton et al. paper, found at Halberstadt-Sonntagsfeld. So there is evidence of H23 in Germany in the early Neolithic."    http://www.anthrogenica.com/showthread.php?1080-Origin-and-migration-of-mt-DNA-H

Also see this link at Anthrogenica for more on the ancient H23 sample.    http://www.anthrogenica.com/showthread.php?838-Neolithic-mitochondrial-haplogroup-H-genomes-(Brotherton-et-al-2013)."

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • мтДНК: H23
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #11 : 14 Май 2014, 18:41:16 »
Получил письмо от Amy Krakoski O'Leary из США. Вот какой информацией о истории митогруппы - H23 с нею поделись на сайте Anthrogenica forum:

"There is an ancient mtDNA H23 sample in the LBK culture, presumably dated at around 7000 ybp in the recent Brotherton et al. paper, found at Halberstadt-Sonntagsfeld. So there is evidence of H23 in Germany in the early Neolithic."    http://www.anthrogenica.com/showthread.php?1080-Origin-and-migration-of-mt-DNA-H

Also see this link at Anthrogenica for more on the ancient H23 sample.    http://www.anthrogenica.com/showthread.php?838-Neolithic-mitochondrial-haplogroup-H-genomes-(Brotherton-et-al-2013)."
WOW That`s GREAT!!! Наконец-то хоть что-то!  ;D

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #12 : 14 Май 2014, 20:21:14 »
По мере поступления новой информации об этой гаплогруппе буду ее здесь дополнять.
Интересно узнать помимо истории ее возникновения и ее распространение, особенно в России и среди татар в частности.
Поэтому те у кого тоже эта гаплогруппа, можете написать об этом здесь, может быть кому - то повезет и общие корни выявить, или по крайней мере какие - либо предположения о ее распространении выстроить, пусть это и не так просто.

А, пока я хотел поделиться своим собственным поиском по прямой женской линии матери.
Сегодня я наконец - то  нашел никах своих предков, который искал уже несколько лет :)

Как я писал выше, Габида была 2 женой Мифтахутдина, он овдовел 7 мая 1867 года, а первая из двух дочерей рожденных во 2 браке с Габидой родилась только 15 сентября 1873 года. Получается, что их никах мог быть в 1867 - 1873гг. Т.е. в течении 7 лет и метрики за все 7 лет я изучал по всему Тетюшскому у., но до сегодняшнего дня безрезультатно. Но, после того как я заказал полный митосиквенс я возобновил этот поиск и сегодня я наконец нашел их никах, где  в д. Атабаево Тетюшского у.14 ноября 1869 года есть запись о браке местной вдовы Габиды Хасановой 38 лет и вдовца из д. Югары Барыш - Мифтахутдина Минькина 46 лет. Получается, что Габида была ~ 1831г.р. и свою младшую дочь родила на 45 году жизни. Увы, 10 РС не сохранилось и пока мне неизвестно кто был 1 мужем Габиды, но по 8 и 9 ревизиям, я нашел семью ее родителей в этой деревне и узнал и имя ее матери - Бадиха Абдылева (~1808г.р.), они были служилыми татарами.

Дальше Бадихи я уже никак не узнаю, за то теперь известно, что в моем случае наиболее ранними носительницами гаплогруппы H - 23 были представительницы служилых татар. И самый ранний н.п., в котором они жили - д. Атабаево, но уже не Апастовского, а соседнего с ним Камско - Устьинского р-на РТ.
« Последнее редактирование: 14 Май 2014, 20:31:55 от Grabor »

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #13 : 03 Январь 2015, 18:45:20 »
Советую всем представителям данной митогруппы вступить в этот проект - https://www.familytreedna.com/public/mtdna_hstar/default.aspx?section=results

Вот, что там указано именно о Н23 (после того как я им отослал свой результат, информацию они немного отредактировали):

H23 (C10211T) is estimated to be about 3000 years old based on diversity of present day samples, however, there is an H23 sample from ancient remains from the early LBK farmer culture found at Halberstadt-Sonntagsfeld, Germany dated to about 7000 years ago.
 H23 has 30 samples including: 5 from Germany, 2 from Sweden, 2 from England, 2 from Ireland, 2 from Netherlands, 2 from Russia and 1 each from Poland, Scotland, and Czech. While H23 was present in Germany at least 7000 years ago, the most recent common ancestor of the people in the H Subclade Discovery project probably originated in an early Germanic tribe in northern Europe around 3000 years ago. 

А, вот ответ 1 из администраторов по моему результату:
Thanks for sending the CR results, and you have one extra mutation A1661G that is unique within H23 and that will be useful for finding closer matches.

« Последнее редактирование: 03 Январь 2015, 21:33:07 от Grabor »

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • мтДНК: H23
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #14 : 04 Январь 2015, 05:37:04 »
Благодарю Вас! Вступила  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100