АвторТема: Гаплогруппа H у мандеев и других народов Передней Азии  (Прочитано 1674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Скажите, а что по гаплогруппе H вообще нет никакой темы на форуме? Я тут недавно Y DNA родственника с Украины протестировал и оказалось что он Н (субклад не знаю пока). Вообще-то по этой линии все были нордического типа и довольно светловолосые, так что я думал он будет I1, а он вот оказался Н

Относительно Y-гаплогруппы H. Она есть в проекте Aramaic DNA Project. У представителя мандеев - этно-конфессиональной группы, проживающей в Иране и Ираке.
« Последнее редактирование: 03 Май 2014, 20:50:58 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Re: Гаплогруппа H
« Ответ #1 : 24 Декабрь 2011, 23:50:25 »
Суммирую свои сегодняшние посты про мандеев на БС.

Насчет принадлежности мандеев к Y-гаплогруппам. Удалось на ДНА-форумс найти упоминание про мандея, сдавшего тест на FTDNA. Его идентификатор в YSearch - Q7SRR. Гаплогруппа H (М-69).


Картинка с Гениса про распределение H-M69

Мандейская традиция исходит из того, что их предки пришли с севера.
Цитировать
When I questioned the priests and got the answer 'We came from the North', I did not attach much literal value to the answer, for dwellers in the Middle East cannot distinguish between religion and race, and the divine ancestors naturally resided in the north, the seat of the gods.

But there seemed something more than this in their refusal to acknowledge Lower Iraq as the original home of the race. There is an arrogance, almost worthy of the present 'Nordic' propaganda, about the following, culled from the seventh fragment of the eleventh book of the Ginza Rba:

'All the word calls the north a highland and the south a lowland. For the worlds of darkness lie in the lowlands of the South....Whose dwelleth in the North is light of colour but those who live in the lowlands are black and their appearance is ugly like demons.'

Pinned down to detail, the Mandaean priests produced a hotch potch of legend and tradition, but the Mountain of the Maddai always figured in their accounts. When I pressed for information as to its whereabouts, answers differed. Some thought it must be identical with Mshunia Kushta, that ideal world which corresponds to our own. Others were more precise. 'It is, I think, in Iran, for Madia is in Iran.' One priest ventured, 'Some say the Tura d Maddai is in Turkestan, and I have heard that the Arabs call it Jebel Tai.' Significant was the remark of another Subbi when speaking of baptism: 'the Subba of old time were with the Persians in a place where there were springs which were hot in winter and cold in summer.' The Mountain of the Mandai described in one of the legends has an equable climate and hot springs. Less direct evidence is furnished by the references, so common in the texts, to 'black water' which 'burns like fire'. This can be nothing else but the black oil seepages and outcrops of burning oil and gas so common in oil-bearing districts.

Mandaeans of Iraq and Iran, E.S. Drower, Leiden, 1962

Там где сейчас живут мандеи...


На FTDNA есть геногеографический проект, изучающий арамейские (в том числе мандейские гаплотипы) - Aramaic DNA Project.
Наряду с уже упомянутым Al Edani (H), есть ещё несколько мандейских гаплотипов - E1b1b1, J2 (M172). Но для того, чтобы делать какие-либо выводы это явно мало:(

Интересно, что часть болотных арабов исповедует мандеизм.
Цитировать
The majority of Marsh Arabs are Shī‘ī Muslims, though in the marshes small communities of Aramaic speaking non Arab ethnic Mandeans (often working as boat builders and craftsmen) lived alongside them. The inhabitants' long association with tribes within Persia may have influenced the spread of the Shī‘ī denomination within the marshes
Wilfred Thesiger, The Marsh Arabs, Penguin, 1967, p.127
Для меня болотные арабы интересны между прочим и тем, что среди них выявили гаплогруппу Q1b. Правда о религиозно-этнической принадлежности тестируемых к сожалению не спрашивали...

Объемная (!) подборка информации по генетическим исследованиям мандеев с форума Anthrocivitas - Autosomal and Haplogroups studies:The Mandaeans.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2012, 10:04:36 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Re: Гаплогруппа H
« Ответ #2 : 25 Декабрь 2011, 00:02:09 »
Про гаплогруппу H
Подробнее о ее распределении в интересующем нас регионе (Индию и южнее, а также цыган в рамках данного подхода не смотрим):
Цитировать
Haplogroup H has been found very rarely outside of the Indian subcontinent and the Romani populations, including approximately 12.5% (2 out of 16 individuals) H1-M52 in a sample of Tajiks from Dushanbe, 6% (1/17) H1-M52 in a sample of Kurds from Turkmenistan, 5% (1/20) H-M69 in a sample of Syrians, 4% (2/45) H1-M52 in a sample of Uzbeks from Samarkand, 4% (2/53) H1-M52 in a sample of Iranians from Samarkand, 3% (2/70) H1-M52 in a sample of Uzbeks from Khorezm, 3% (1/38) H1a-M82 in a sample of Balkarians, 2.6% (3/117) H1a-M82 in a sample from southern Iran, 2% (1/41) H1-M52 in a sample of Uyghurs from Kazakhstan, 1% (1/92 H1a-M82)[13] to 2% (1/50 H-M69) of Ukrainians, 2% (1/56) H1-M52 in a sample of Uzbeks from Bukhara, 2% (1/57) H1a-M82 in a sample of Macedonian Greeks, 2% (1/63) H1-M52 in a sample of Uzbeks from the Fergana Valley, 0.9% (1/113) H1a-M82 in a sample of Serbians, 0.6% (3/523) H-M370 in a sample of Turks, and 0.5% (1/201) H1-M52 in a sample of Somali immigrants to Denmark.
In the Arabian Peninsula, Haplogroup H has been found in 4.3% (7/164) of males from the United Arab Emirates (including 4/164 = 2.4% H*-M69(xH1-M52, H2-Apt) and 3/164 = 1.8% H1a-M82), approximately 2% of males from Oman, 1.9% (3/157) of males from Saudi Arabia (including 2/157 = 1.3% H-M69(xH1-M52) and 1/157 = 0.6% H1a-M82), and 1.4% (1/72 H1a-M82) of males from Qatar.

По рассеянию это что-то покруче редких Q1b и G2c... Кроме этого в разных местах - разные субклады, что может указывать на длительное существование в каких-либо изолятах.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Цитировать
Any Info On H1a1 (M197)
One of the tested South Iraqi Mandaeans is H1a1-M197 (# 189683). I believe M197 is equivalent to M36? If so, the only data I could find on Wikipedia was the following:

Another study has found haplogroup H-M69 in approximately 8% (3/38) of a sample of Burusho (also known as Hunza), including 5% (2/38) H-M82(xM36, M97, M39/M138) and 3% (1/38) H-M36.
Цитировать
More on the Burusho:

The Burusho or Brusho people live in the Hunza and Yasin valleys of Gilgit Baltistan in northern Pakistan.They are predominantly Muslims. Their language, Burushaski, has not been shown to be related to any other.

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?1731-Any-Info-On-H1a1-(M197)

Кстати, этот мандей H-M197 проходил WTY (желающие могут погуглить).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Касаемо мандеев. Они H-Y20437

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Касаемо мандеев. Они H-Y20437

Это точно мандей? :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Абсолютно. Биг делал я. :)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100