Русский вариант статьи.

Кто может поподробнее рассказать о телеутах, а то узнал пару фактов, которые меня шокировали. Что может связывать телеутов с Волго-Уральским регионом?

а то узнал пару фактов, которые меня шокировали.

что именно?

Кто может поподробнее рассказать о телеутах, а то узнал пару фактов, которые меня шокировали. Что может связывать телеутов с Волго-Уральским регионом?

Телеут, телёс, теленгит - это одно и то же слово. Это жители (и воины) объединения Теле, которое было в Алтайском регионе, включая Западную Монголию. ТЕЛЕ - это немного искаженное слово УДЕЛ.

Этим вопросом я занимался детально. Результаты опубликованы. Телёсы пришли как воины в регион Алтая в пределах этнографической памяти алтайцев. Могли и с Нижней Волги придти.

Что Вас так удивило? Поделитесь, пожалуйста. 

ТЕЛЕ - это немного искаженное слово УДЕЛ.

А я что-то думал, это они телегу изобрели (по крайней мере, само слово от них у нас), а удел совсем не при делах... Хотя я скорей всего неправ.

а ТЕЛЕ визор это тоже из той оперы... УДЕЛ? 

Цитата: Аббат Бузони от 21 Ноября 2009, 00:13:17

Кто может поподробнее рассказать о телеутах, а то узнал пару фактов, которые меня шокировали. Что может связывать телеутов с Волго-Уральским регионом?

Телеут, телёс, теленгит - это одно и то же слово. Это жители (и воины) объединения Теле, которое было в Алтайском регионе, включая Западную Монголию. ТЕЛЕ - это немного искаженное слово УДЕЛ.

Этим вопросом я занимался детально. Результаты опубликованы. Телёсы пришли как воины в регион Алтая в пределах этнографической памяти алтайцев. Могли и с Нижней Волги придти.

Что Вас так удивило? Поделитесь, пожалуйста.

Нее, ТЕЛЕ - это те которые ездили на ТЕЛЕ-ГАХ

http://www.kyrgyz.ru/?page=86
..... убеждение Кляшторного С.Г. о связи термина "теле" со словом "тегрег": с тюркского - "телега, повозка". К примеру, каракалпакское название повозки звучит как "телеген", отсюда, по-видимому, и русский вариант - телега.



http://gumilevica.kulichki.net/MAC/mac05.htm
Гумилев Л.Н.
Теле изобрели телеги на высоких колесах, весьма облегчившие им кочевание по степи. Они были храбры, вольнолюбивы и не склонны к организованности. Формой их общественного строя была конфедерация 12 племен, из которых ныне известны якуты, теленгиты и уйгуры. Этноним их сохранился на Алтае в форме "телеут".

Иосафат Барбо (1436-1452 гг.):

«Я  обладаю, пишет он, - хорошей осведомленностью  относительно мокши (Moxii) и потому расскажу все, что, знаю, об их веровании образе жизни. В известное время года они берут лошадь, которую приобретают сообща, и привязывают ей все четыре ноги к четырем кольям, голову - к отдельному колу. Все эти колья вбиты в землю. Затем приходит человек с луком и стрелами, становится на соответствующее расстояние и стреляет в сердце до тех пор, пока, не убьет лошадь. Потом ее обдирают, из шкуры делают мешок, над мясом совершают какие-то свои обряды и съедают его; шкуру туго набивают соломой и зашивают ее так искусно, что она кажется цельной: вместо каждой из ног подставляют прямой брусок дерева - так, чтобы лошадь могла стоять, будто живая на ногах. Наконец они идут к какому-нибудь большому дереву обрубают соответственным образом сучья и прилаживают сверху на помост, на который и помещают эту лошадь стоймя. В таком положении они ей поклоняются и приносят в дар соболей, горностаев белок, лисиц и другие меха».

Иоганн Георг Гмелин «ПОЕЗДКА ПО РУДНОМУ АЛТАЮ В АВГУСТЕ-СЕНТЯБРЕ 1734 ГОДА» (из книги Reise durlch Sibirien von   dem Jahre  1733-1734»):

20. 16-го пополудни мы приехали в одну деревню, верстах в трех от Кузнецка, населенную татарами-телеутами. Когда едешь сюда из Ильинского погоста, деревня эта остается слева. Она состоит из разного рода жилищ, в одних живут зимой, в других летом. Зимние избы точно такие же, какие мы видели в Калтираке. Летние хижины имеют круглую форму, кверху они заострены, внизу же имеют в поперечнике около 3 сажен. Маленькое, снабженное дверью, отверстие, которое обычно делается на восточной стороне юрты, служило входом. Наверху посередине имеется другое круглое отверстие, через которое выходит дым. Внутри кругом вдоль стен сделаны широкие скамьи, а посередине в земле выкопано небольшое углубление, где варят пищу. Строятся эти юрты из камыша, который накладывается на корпус из связанных вместе тонких жердей. Чтобы в юрту не проникал дождь, между камышом и жердями прокладывают бересту.

Мы зашли в одну юрту, где гнали водку. Это производится на обычном очаге. На треножник устанавливается железный котел, покрытый деревянной крышкой, имеющей отверстия как в середине, так и по бокам. В боковое отверстие проходит кривая деревянная трубка. Другим концом эта трубка опускается в маленький деревянный сосуд, опущенный в другой, наполненный водой, и своим видом напоминающий нашу кормушку для свиней. Водка делается из кобыльего молока, которое предварительно сквашивается. Сосуд, в котором  оно квасится, изготовлен из кожи, и все выглядит совершенно по-свински, да и самая водка, хотя, по-видимому, и крепкая, имеет весьма скверный запах. Они находят в своей водке то преимущество, что от нее не болит голова, а это весьма редко бывает при употреблении хлебной водки, да и виноградная водка лишена такого хорошего свойства.

Эти татары не являются магометанами. Их религия не имеет какого-то определенного культа, и они, кажется, и сами не знают, во что верят. Они верят в единого бога, которого они прославляют таким образом: каждое утро они становятся лицом к востоку и благоговейно повторяют такую краткую молитву:

- Не бей меня, не убивай!

Близ их деревень имеются такие места, которые на их языке, отличающемся от обще-татарского, называются «таюлга». Березовые колья, вбитые на расстоянии сажени друг от друга, образуют четырехугольник, у которого один или несколько раз в году совершаются жертвоприношения. Убивают лошадь, снимают с нее шкуру и, рассаживаясь вокруг таюлги, съедают мясо убитой лошади. Шкуру набивают, а в морду чучелу вкладывают одну или несколько веток с листьями, и чучело сажают сверху на таюлгу, на которую для этой цели накладывают поперечины.

Кладут его мордой к востоку, да и сама таюлга устанавливается по направлению к востоку. Заметив, что русские не прочь воспользоваться шкурами их жертв, татары устанавливают теперь свои таюлги близ деревень. По бокам таюлги мы заметили также три березовых шеста, которые стояли в один ряд, приблизительно на расстоянии сажени друг от друга и были связаны поперечной веревкой. На верхних концах двух наружных шестов имелись маленькие четырехугольные, горизонтальные привязанные дощечки, по углам которых были поставлены прямостоящие деревянные, обвитые конскими волосами, палочки в несколько дюймов длиной. На веревке было развешано множество разноцветных лент, которые свешивались на несколько дюймов в длину. Между каждыми двумя шестами я насчитывал по 14 ленточек. Кроме того, на верхнем конце средней палки была привязана заячья, а рядом с ней, между первой и второй палочками - горностаевая шкурки. Мясо этих животных также пошло бы на обед. Когда мы спросили, могут ли здесь пригодиться шкурки других животных, нам объяснили, что только эти животные являются священными. По их словам, лисица для этой цели не пригодна, так как она копается в земле. Эта их таюлга считается священным местом, так как в их воображении шкуры, которые на нее кладутся, кладутся в честь бога, в виде жертвы ему, так как во время вышеупомянутой церемонии они обычно совершают свои моления.

Их священнослужитель, который устанавливает порядок этой церемонии, называется на их языке «кам». По их словам, он иногда целую ночь простаивает на поле, размышляя о том, что им порекомендовать. Их священник не умеет, как и они, ни читать, ни писать, и признаком, по которому его считают достойным этого сана, является наличие у него свойств, которые придают ему сходство с одержимым. Он говорит им во время своего представления, что его сам бог (возможно он боится сознаться в том, что ему это дает дьявол) посвятил в сан священника, и они верят этому.

Объявив себя однажды священником, он уже может продолжать свои колдовские манипуляции. У него есть колдовской бубен, с помощью которого он якобы может находить потерянные вещи, исцелять больных и заниматься предсказаниями. Но люди эти утверждают, что его пророчества и исцеления не всегда бывают удачными. Мы охотно посмотрели бы на что-нибудь из его волшебства, но люди оказались настолько догадливыми, что поспешили заверить нас, будто бы кама у них нет.

Что касается их прочих обычаев, то можно упомянуть о том, что у них позволяется многоженство, и что они не едят свинины, но пьют водку, которой нередко напиваются допьяна. Их женщины не отличаются красотой и курят табак. Одна из них, увидев, что я набиваю трубку, вышла ко мне со своей трубкой и попросила табака. Набив свою трубку, она затянулась табачным дымом и передала трубку другой женщине, которая сделала то же. Как мы заметили, так поступает и молодежь, и старики. Все они глотают табачный дым. Некоторые сжигают своих покойников, другие же погребают их. Кроме церемоний, описанных выше, у них других празднеств не бывает, празднуют они лишь тогда, когда у них накопится запас водки.

Можно бы, без сомнения, еще многое рассказать о них интересного, но они настолько хитры, что всеми способами скрывают свои обычаи. В будущем я постараюсь побольше рассказать об этих людях, когда обстоятельства позволят мне кое-что узнать о них интересное.

Вот мокшанки и телеутки

Иосафат Барбо (1436-1452 гг.):

Очень интересная подборка. Ритуал "поедание коня" совпадает в деталях.

Всего один комментарий.

КАМ на древнетюркском - ШАМАН. Вернее, КАМ и ШАМан - это одно и то же слово. Отсюда КАМЛАТЬ. Но камлает не КАМ, а КАМ ЭЛЯ.

Что-то я сомневаюсь, что от водки из кумыса голова не болит.

Для всех заинтересованных в точности R1b.
M73 протипировал вчера. Все телеуты R1b* мутанты, то есть R1b1b1-M73.

Для всех заинтересованных в точности R1b.
M73 протипировал вчера. Все телеуты R1b* мутанты, то есть R1b1b1-M73.

спасибо владимир.

о предках телеутов.
они вероятнее всего потомки динлиней и ди. Этноним в китайской передаче, возможно передает этноним туран. Косвенно, это потомки строителей кургана Аржан и потмки ди, которых китайцы называли также чиди, теле. Телеут - это иранская форма множественного числа от теле. ср. сколот, сармат (шермет), хорват. но кроме них там, но севернее жили потомки арийцев (андроновцы, тагарцы, таштыкцы). они не скифы, как считают некоторые. Вели консервативный образ жизни и остались в пределах старого уклада жизни
я как -то пытался объяснить кое-что по венграм, но народ на форуме не очень-то  благожелательно принимает известное (не мое мнение), точнее научное  мнение

Для всех заинтересованных в точности R1b.
M73 протипировал вчера. Все телеуты R1b* мутанты, то есть R1b1b1-M73.

Близкие варианты со занчение DYS19 = 22, 23 есть у уйгуров и кыргызов.
Почти все протестированные на казахском проекте кыпчаки принадлежат к тому же субкладу.


Наиболее правдивое изложение недавней истории телеутов -теленгетов.
http://lib.co.ua/history/tenger01/Tenger01.txt
Бачатские телеуты и томские калмаки - отделившиеся от телеутов улусов князя Абак и Мачика, главные земли которых находилдись на Алтае и Новосибирской области. Абаковичи и Мачиковичи принадлежали к сеоку Мундус.

Этническая история телеутов уходит в глубь веков, а сами телеуты ведут свое происхождение частью от местных "притомских" кыпчакско-кузнецких тюрок, частью от средневековых кочевников-скотоводов "теле". В начале XVII в. телеуты составляли раннефеодальное объединение "оток" или "княжество" различных телеутских родов - "Телеутскую землицу" по русским историческим документам. Основные кочевья телеутских князей находились в верхнем Приобье по р. Иртышу и предгорьям Алтая, сезонные - в Притомских степях по pp. Ускат, Бачат, Иня, Чумыш, вплоть до Томского и Кузнецкого острогов. Большая часть телеутов и их кыштымов была подвластна удельному князю-зайсану с наследственной властью - Абаку, ставка которого находилась в лесостепных предгорьях Алтая. С его смертью в 1635 г. единый Большой Улус разделился на две части.

В русских исторических документах встречается много сведений о столкновениях между русскими и телеутами в "порубежных волостях" из-за коварства и непоследовательной политики телеутских князей и русских воевод. Периоды относительно мирных отношений и взаимовыгодных связей сменялись набегами на ясачные волости и разорением острогов. Политическая история самостоятельной "Телеутской землицы" закончилась в начале XVIII в., когда около 20 тысяч телеутов было переселено джунгарами на р. Или. Оставшаяся часть продолжала кочевать по договору с русскими властями по р. Ускат и составляла отдельный улус во главе с князьями Мамрачевыми (Уманский, 1980, с. 19).

После его разделения на три мелких улуса - Давыда Торгаева, Сартаева, Васьки Поросенкова и переселения части телеутов на р. Бачат постепенно стало складываться ядро современного телеутского народа. Основу его составили пять крупных этнических общностей:
1. Собственно телеуты "теленгет" - сеоки: Меркит, Мундус, Толос, Чалма, Тодош, Торо, Очу, Найман, Мерет, Чорос, Тумат, Пурут.
2. Чедыберы (чедверы) - сеок Тетпер.
3. Тогулы - сеок Тогул.
4. Ач-кыштымы (ашкештым) - сеоки: Юты, Чынзан, Тортас (в начале XX в. в состав этих сеоков влились переселенцы из степного Алтая).
5. Тюльберы - сеоки: Меркит, Керген.

Вошли в состав телеутов отдельные группы соседних тюркоязычных абинцев, камларов, ячинцев, керетцев. Последняя группа "джунгарских беглецов"-керетцев прикочевала к границам России после разгрома китайцами Джунгарии в 1750 гг. (Функ, 1993, с. 48, 51 и др.).

В административном отношении бачатские телеуты входили до 1812 г. в единую Телеутскую волость, а с 1812 г. в три Телеутские волости. После 1822 г. составили три Телеутских оседлых инородческих управы 1-й и 2-й половины и 3-й части, а также Ашкымсиымскую оседлую инородческую управу 1-й половины. После реформы нач. XX в. (1909-1916 гг.) бачатских телеутов вновь объединяют в одну Телеутскую волость Кузнецкого уезда с центром в с. Челухоевском. По постановлению Сибревкома от 4сентября 1924 г. Телеутская волость была упразднена, а Бековский сельсовет передан вначале в Бачатский укрупненный район, а с мая 1931 г. в Беловский район Сибкрая (Административно-территориальное деление, 1966).

Сеоки Чорос и Мундус есть и у алтайцев и у телеутов, сеок Мундус у кыргызов.

А потомки Абака остались?

А потомки Абака остались?

По женской линии автор статьи Тенгереков. Он возможно, знает своих родственников Сарбачаковых, которые происходят от брата Абака по мужской линии.

Среди бачатских вроде телеутов нет Сарбачаковых, представителей сеока Мундус хватает.


@У киргизов и у алтайцев присутствуют племена Мундус и Кыпчак, и что самое интересное - на Алтае эти сеоки (роды. - Прим.А.Р.) считаются кровнородственными, и браки между кыпчаками и мундусами запрещены как кровосмесительные. Согласно легендам, "девушка рода кыпчак съела градинки (мус) и родила двух мальчиков-близнецов, им дали имена Коткор-Мундус и Чулум-Мундус. Выйдя после этого замуж, она родила еще одного сына - Тёлёса". У киргизов присутствуют рода Коткар-Мундуз, а в числе предков племени телес есть некий Чулум! По сообщениям Потанина, настоящее имя алтайских телесов - "джетти ас". Кроме того, названию телес, по мнению Потапова Л.П., соответствует и название "Тулас". Тулас - древнее название Алтая, одноименное племя входило в монгольскую "баргутскую общность", куда входило и племя булагачин, соотносимое с подразделением "Булгачи"."

http://www.kyrgyz.ru/?page=94


джетти ас - это чаты, жившие на Оби и на Томи и сейчас входящие в состав барабинских и томских татар, а возможно и обских татар.