Словянский язык

[Eugene]

Эх жаль, я думал всё просто: общий предок - группа народностей языковых с общими предками - частичное смешение их

Предков много даже в одной линии, а также самих линий много. Это постоянная динамика миграций людей, языков, генов, культур и т.д. А сверху к взаимосвязи всего этого - добавиться еще появление новых особенностей и мутаций, еще особенности передачи между поколениями.
Какой-то стагнированной картины просто не существует. Она всегда будет только грубым предположением некого момента на временной шкале.
Но чем больше информации - тем точнее картина. Мы все тут стремимся к совершенству в постижении истории и генеалогии, так сказать.

[Миненков]

Эх жаль, я думал всё просто: общий предок - группа народностей языковых с общими предками - частичное смешение их

Предков много даже в одной линии, а также самих линий много. Это постоянная динамика миграций людей, языков, генов, культур и т.д. А сверху к взаимосвязи всего этого - добавиться еще появление новых особенностей и мутаций, еще особенности передачи между поколениями.
Какой-то стагнированной картины просто не существует. Она всегда будет только грубым предположением некого момента на временной шкале.
Но чем больше информации - тем точнее картина. Мы все тут стремимся к совершенству в постижении истории и генеалогии, так сказать.

А можно ли сказать так: у "полян"(например) в таком то веке преобладала такая-то гаплогруппа?

[Eugene]

А можно ли сказать так: у полян в таком то веке преобладает такая-то гаплогруппа?

Сказать все можно.
Надо сначала узнать или на чем то предположить их гаплогруппы.
Чем меньше входящих неизвестных - тем точнее предположение.
В идеале когда сходиться дДНК с определенного археологического слоя (лучше больше образцов), а также у предполагаемых потомков.
Причем потомки могли остаться, но прямая линия "отдрейфовала" к другим, или какой-то ген отдрейфовал.

А так да, у полян был какой-то набор Y-ДНК гаплогрупп с их опредеоенными специфическими только им мутациями в определенном веке.

[Миненков]

Спасибо за объяснения) Моё невежество обусловлено уверенностью в том, что именно эти народности (русские) хорошо изучены уже археологическим путём и "ДНК-выводами")

[Eugene]

Да, пожалуйста.
Пока самая большая выборка по народностям Британских островов - в том числе она пополняется за счет американцев, которые имеют родословную еще до того, как их предки мигрировали в Новый Свет. Не все конечно, но многие имеют на 200-300-500 лет назад.

По народностям Восточной Европы и русским в том числе - тоже база постоянно растет, сведений становиться больше и они подробнее. Но пока еще очень много "белых пятен" на территории РФ, непокрытых тестированием.

Вот у Вас например кто самый дальний известный предок по мужской линии и из какого он уезда и губернии до 1918 года?

[Миненков]

Курская губерния 18 век пока

[Миненков]

А как можно с помощью тестирования в местности, которую за тысячу лет населяли различные гаплогруппы, определить что либо?

[Eugene]

А как можно с помощью тестирования в местности, которую за тысячу лет населяли различные гаплогруппы, определить что либо?

За тысячу лет не определить конечно без генеалогия, а точнее уже нужны несколько генеалогий разных родов, которые когда-то лет 700 составляли один род.

Ну хоть за 300-500 лет - это уже очень хорошо. Дальше таких гаплотипов накопиться и можно будет уже точнее спроецировать "срез" на 700-1000 лет назад.

[Миненков]

Значит хорошо изучены пока те народы, которые издавно сидят на своих местах, а наши (русские) пока все в теории?)
Тут на форуме есть группы конкретно по этим народам?

[Eugene]

Значит хорошо изучены пока те народы, которые издавно сидят на своих местах, а наши (русские) пока все в теории?)
Тут на форуме есть группы конкретно по этим народам?

Не совсем.
Просто с определенными территориями связаны косвенно определенные народы или по этим территориям проходили определенные исторические миграции.
Потому и важно знать с какой территории конкретно потомок носителя определенного гаплотипа 300-500 лет назад (если можно то и больше).
Т.е. с одной стороны мы за счет письменно истории (генеалогии) удревняем наличие связи определенной линии с определенной территорией и в некоторых случаях с народом. А с другой мы получаем более подробные данные по снипам и соответственно движемся из древности к Средневековью "омолаживая" терминальные снипы, как точки расхождения нескольких генеалогических линий.

Самое темное время для генеалогии европейцев - это как раз Средневековье, "железо" и частично "бронза", оно пока как "черный ящик".

[Миненков]

Понял, дошло. А как быть с "общим предком" у славян? Подходят ли высказывания Нестора про колено афестова к "общим предкам" в гаплогруппе?

[Eugene]

А как быть с "общим предком" у славян? Подходят ли высказывания Нестора про колено афестова к "общим предкам" в гаплогруппе?

Никак не быть.
Общих предков видимо у славян было много - времена такие были. Все таки Средневековье. Т.е. славяне сформировались уже на огромном массиве разных племен. Я так по крайней мере считаю - кто то возможно по другому.

А про колено Яфетово - ну так в те времена все повторяли библейские выдержки, так как книг совсем мало было. Это для своего времени было очень правильно, так как читать то не все умели. Да и мысли там правильные были.

В общем Библия отдельно, а генеалогия современных европейцев отдельно.

[Farroukh]

как быть с "общим предком" у славян?

Более корректнее было бы говорить о наборе гаплогрупп группы людей, впервые заговоривших на праславянском языке, давшем начало всем славянским языкам. Судя по Б. А. Рыбакову, праславянская ветвь, предположительно, выделилась около 3-3,5 тыс. лет назад из балтославянской общности примерно на территории современной Украины - Польши. Исходными гаплогруппами того племени могли быть R1a, I2, N1c1. Не исключён небольшой процент E1b1b1, J2, J1, G2a.

[пенелопа]

Курская губерния 18 век пока

Курский ДНК-проект: http://forum.molgen.org/index.php/topic,4923.0.html