Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?

[andronn]

Понятно, что 5th cousin это далекое родство, у меня есть финны, немцы, американцы ( понятно что у них предки с вост.европы), ну славян хватает, это все можно объяснить, но вот у меня 5 таких кузенов, ирландцы, шотландцы, один уэльсец, и живут они именно в Британии не в Штатах, ну и судя по фамилия своих предков,которые они выставляют, славянских нет, ну вот один из примеров Conner [Unknown], Connor, Connors [Unknown], Hannegan, Hennigan, O'Connor [Ireland], как это объяснить? Ошибки FF?

[митохондрия]

Мне сразу подумалось, что тут общее звено - норманны.
Такое возможно?

[Шад]

Если в результате теста Family Finder является перечень людей, приходящихся вам близким родственником в пределах 5th cousin (в переводе на наши деньги - семиюродные братья/сёстры), то трактовать её можно по всякому.

Общее числа предков в зависимости от поколенных переходов рассчитываются по классической формуле N=2^n (два в степени n).
То есть:
в 1 поколении у Вас 2 общих предка (отец и мать)
в 2 поколении у Вас 4 общих предка (2 деда/2 бабки)
в 3 поколении у Вас 8 общих предков (4 прадеда/4 прабабки)
в 4 поколении у Вас 16 общих предков (8 прадедов/ 8 прабабок)
в 5 поколении у Вас 32 общих предка (16 прадедов/16 прабабки)
в 6 поколении у Вас 64 общих предков (32 прадеда/32 прабабки)
в 7 поколении у Вас 128 общих предков (64 прадеда/64 прабабки)

Иначе говоря, для большинства людей, не отягощённых генеалогическими данными, после 3-4 поколения поиск заходит в тупик. Плюс ещё сами эти предки могут быть родственниками друг другу, что ещё более усложняет ситуацию. И если у вас в списке совпаденцев ближе семиюродных братьев никого нет, то пишите пропало...

Выход один - протестировать родителей, если таковые живы.

Слишком много предков:)
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4542.msg148147.html#msg148147

[Andre]

А если 2nd Cousin - 4th Cousin  и Shared cM 61,53 тут какое родство может быть? Благодаря прадеду попадаю в кластер Ашкенази с жутким изобилием родни и непонятно в каком веке общий предок жил.

[Farroukh]

Кстати, касательно популяционного теста.
Вот результат: 5% - Indian, 34% - Jewish, 61% - Iranian. При этом в кузенном списке нет ни индийцев, ни евреев , ни иранцев. Тогда с чьими аутосомами сравнивают? Или берут некие характерные снипы, присущие разным популяциям?

[Srkz]

Кстати, касательно популяционного теста.
Вот результат: 5% - Indian, 34% - Jewish, 61% - Iranian. При этом в кузенном списке нет ни индийцев, ни евреев , ни иранцев. Тогда с чьими аутосомами сравнивают? Или берут некие характерные снипы, присущие разным популяциям?

Сравнивают с распространенностью довольно большого набора снипов (аутосомы берутся в основном из научных выборок), и ищется их смесь, которая с наибольшей вероятностью была бы похожа на тестируемого, в рамках ограничений используемой модели.
Конкретно FTDNA Population Finder дает очень специфические результаты и сильно нуждается в улучшении.

[Farroukh]

Слишком много предков

Разумеется 
Но если, скажем, я не имею генеалогической информации далее 19 века, то мне будет весьма сложно понять, какой именно предок был общим одновременно в мужской и женской линиях.

[kbg]

... вот у меня 5 таких кузенов, ирландцы, шотландцы, один уэльсец, и живут они именно в Британии не в Штатах, ну и судя по фамилия своих предков,которые они выставляют, славянских нет, ну вот один из примеров Conner [Unknown], Connor, Connors [Unknown], Hannegan, Hennigan, O'Connor [Ireland], как это объяснить? Ошибки FF?

Кто Ваши предки? Мои, например, все крестьяне, до 1861 г. крепостные. Кто там "улучшал" их геном 200-400 лет назад - Бог весть. Например, какой-нибудь Лермонтов или Брюсов...

Британцы на территории РИ были вроде только в Крымскую войну, но это, я думаю, слишком близко. Но вполне могли быть в войске Наполеона или Карла Х11.

И даже если Ваши предки не были крестьянами, то все равно были людьми - перечитайте "Тысячу и одну ночь"...

[andronn]

... вот у меня 5 таких кузенов, ирландцы, шотландцы, один уэльсец, и живут они именно в Британии не в Штатах, ну и судя по фамилия своих предков,которые они выставляют, славянских нет, ну вот один из примеров Conner [Unknown], Connor, Connors [Unknown], Hannegan, Hennigan, O'Connor [Ireland], как это объяснить? Ошибки FF?

Кто Ваши предки? Мои, например, все крестьяне, до 1861 г. крепостные. Кто там "улучшал" их геном 200-400 лет назад - Бог весть. Например, какой-нибудь Лермонтов или Брюсов...

Британцы на территории РИ были вроде только в Крымскую войну, но это, я думаю, слишком близко. Но вполне могли быть в войске Наполеона или Карла Х11.

И даже если Ваши предки не были крестьянами, то все равно были людьми - перечитайте "Тысячу и одну ночь"...

Мои предки, были крестьяне Полесья, причем места глухие,болота да леса, потом курские однодворцы перебравшиеся и в причерноморье, тоже сельские жители, ну и часть старообрядцы юга Бессарабии.Горожанами стали только уже мои родители.

[kbg]

Ну, Причерноморье - еще тот перекресток... Моя свекровь из Новомосковского у. Екатеринославской губ. (совр. Днепропетр. обл.), так у мужа кого только нет в совпаденцах - евреи, поляки, болгары...

[andronn]

Ну, Причерноморье - еще тот перекресток... Моя свекровь из Новомосковского у. Екатеринославской губ. (совр. Днепропетр. обл.), так у мужа кого только нет в совпаденцах - евреи, поляки, болгары...

Согласен, есть еврей в совпаденцах, поляков немало, а вот болгар нет.

[Farroukh]

Мои предки, были крестьяне Полесья, причем места глухие,болота да леса, потом курские однодворцы перебравшиеся и в причерноморье, тоже сельские жители, ну и часть старообрядцы юга Бессарабии.Горожанами стали только уже мои родители.

Аналогичная ситуация. Предки за пределы Азербайджана не хаживали, однако у меня англо-американцы в шестиюродных братьях! 

[Srkz]

Аналогичная ситуация. Предки за пределы Азербайджана не хаживали, однако у меня англо-американцы в шестиюродных братьях! 

Еще раз пропиарю свою заметку . Скорее всего, эти братья далеко не шестиюродные.

[митохондрия]

Еще раз пропиарю свою заметку . Скорее всего, эти братья далеко не шестиюродные.

А под "сверстниками" кто имеется в виду? Опять же нужно иметь в виду, что целые семьи имеют разные "традиции" размножения. Кто-то "мечет" потомство в 18-20 лет. А кто-то сначала учится, работает, встает на ноги и потом заводит детей. Опять же есть старшие дети и младшие. И получается, что за одно столетие у кого-то  рождается 3 поколения, а у кого-то пять-шесть.
Так что несмотря на относительно молодой возраст "пробанд" может относиться к более старшему поколению. Например, у меня предки на протяжении трех поколений, как минимум,  рождались у родителей после 35 лет. Были младшими в семье. У меня в семье за 20 столетие родилось только 3 поколения.  А у кого-то пять. И как сравнивать?

[Srkz]

Так что несмотря на относительно молодой возраст "пробанд" может относиться к более старшему поколению. Например, у меня предки на протяжении трех поколений, как минимум,  рождались у родителей после 35 лет. Были младшими в семье. У меня в семье за 20 столетие родилось только 3 поколения.  А у кого-то пять. И как сравнивать?

Обычно берут усреднение, то есть, если по вашей линии до общего предка 5 поколений, а по линии вашего родственника - семь, то ВБОП получается 6 поколений. На вывод о невозможности оценки возраста по одиночному сегменту (без привлечения дополнительных сведений наподобие популяционной истории) это никак не влияет.