АвторТема: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?  (Прочитано 8336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Если в результате теста Family Finder является перечень людей, приходящихся вам близким родственником в пределах 5th cousin (в переводе на наши деньги - семиюродные братья/сёстры), то трактовать её можно по всякому.

Общие числа предков в зависимости от поколенных переходов рассчитываются по классической формуле N=2^n (два в степени n).
То есть:
в 1 поколении у Вас 2 общих предка (отец и мать)
в 2 поколении у Вас 4 общих предка (2 деда/2 бабки)
в 3 поколении у Вас 8 общих предков (4 прадеда/4 прабабки)
в 4 поколении у Вас 16 общих предков (8 прадедов/ 8 прабабок)
в 5 поколении у Вас 32 общих предка (16 прадедов/16 прабабки)
в 6 поколении у Вас 64 общих предков (32 прадеда/32 прабабки)
в 7 поколении у Вас 128 общих предков (64 прадеда/64 прабабки)

Иначе говоря, для большинства людей, не отягощённых генеалогическими данными, после 3-4 поколения поиск заходит в тупик. Плюс ещё сами эти предки могут быть родственниками друг другу, что ещё более усложняет ситуацию. И если у вас в списке совпаденцев ближе семиюродных братьев никого нет, то пишите пропало...

Выход один - протестировать родителей, если таковые живы.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2014, 10:04:20 от Farroukh »

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1152
  • Страна: 00
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #1 : 03 Апрель 2014, 18:28:16 »
Очень интересно!

А если пока известна генеалогия до прабабушек и прадедушек включительно, то шансов нет?


Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4815/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #2 : 03 Апрель 2014, 18:38:53 »
Если в результате теста Family Finder является перечень людей, приходящихся вам близким родственником в пределах 5th cousin (в переводе на наши деньги - семиюродные братья/сёстры), то трактовать её можно по всякому.
Немного поправлю, 5th cousin - это шестиюродные

Начиная от пятиюродности, между родственниками могут отсутствовать общие сегменты.
Многочисленные дальние "кузены" Family Finder могут быть какой угодно степени родства, хоть 50-юродными.
Более близкие "кузены" обычно результат стечения обстоятельств (получили вместо одного - два или три сравнительно небольших сегмента). Много "кузенов" у представителей специфических групп, например, ашкенази.

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 752
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-0
  • Днипро
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #3 : 03 Апрель 2014, 18:41:18 »
Тестирование родителей тоже не обязательно ведет к прорыву. Я протестировала (на 23эндМи) мать и тетку по отцу - понятно, что это позволяет разделить совпаденцев на материнскую и отцовскую линию, но это пока весь выигрыш. Вот объявилась у меня (собственно, у тети) на днях дама с совпадением 0,69% на 5 сегментах - но пока не "шарится", и что тут поделаешь?

Т.е. пока среди моей 4-5-юродной родни не будет кого-то, кто сделает тест (так ведь еще надо, чтобы он на 23эндМи протестировался и "шариться" захотел), то и не помогут мне никакие тесты родителей (и даже бабушек-дедушек).  :'(

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4815/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #4 : 03 Апрель 2014, 18:42:59 »
Тестирование родителей тоже не обязательно ведет к прорыву. Я протестировала (на 23эндМи) мать и тетку по отцу - понятно, что это позволяет разделить совпаденцев на материнскую и отцовскую линию, но это пока весь выигрыш.
Но все же шансы поймать что-то интересное при этом растут  :)

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1022
  • Страна: ru
  • Рейтинг +252/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #5 : 03 Апрель 2014, 18:48:30 »
А если пока известна генеалогия до прабабушек и прадедушек включительно, то шансов нет?
Шансы есть всегда! Но это таблица только прямых кровных. А ещё надо учесть, что средства контрацепции появились только в 20 веке, а женщины рожали с 16 до 45 лет раз в 2 года. А мужчины некоторых вероисповеданий имели по несколько жен либо одновременно, либо последовательно. Чувствуете сколько может оказаться родни?

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1152
  • Страна: 00
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #6 : 03 Апрель 2014, 19:38:40 »
Много "кузенов" у представителей специфических групп, например, ашкенази.

А еще потому-что у них традиционно люди образованнее и любопытнее, наверное. Поэтому еще и шансы выше, что купят тест 23andme.
А если в предках исключительно славяне из глухой-преглухой глубинки, которые в город впервые переселились во второй половине 20 века, то результаты могут оказаться совсем скучными. Пониженная пассионарность, любопытство и т.д. м.б. наследуется, шансы встретить родных в базе данных низки. Я по некоторым линиям мало чего ожидаю. Теоретически очень маловероятно.))) Ну, разве-что финны какие-нибудь... отдаленно.. т.к. родные моих предков из Вологодчины так там и остались в Вологодчине. Ну, разве что в ближайшие городки перебрались в той же области.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2014, 19:45:51 от митохондрия »

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 752
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-0
  • Днипро
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #7 : 03 Апрель 2014, 19:45:39 »
У меня вполне аналогичная ситуация (мои деревни тоже достаточно глухие), и тем не менее результаты очень даже увлекательные. У мамы (Поволжье) в совпаденцах куча немцев. Как они в моих глухих деревнях отметились - вопрос другой, но отметились.
В принципе, изучая крестьянскую генеалогию, конечно же, надо иметь в виду и помещиков-владельцев. Да, не все они (и не во все периоды своей жизни) были сексуальными маньяками, но все же иногда были непрочь "улучшить" генофонд своих подданных.
Поляки, евреи и турки-болгары среди совпаденцев (напр., у моего мужа-украинца) тоже очень даже разнообразят картину.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #8 : 03 Апрель 2014, 20:07:11 »
Выходом может стать фазирование данных.
GEDmatch позволяет это сделать только в парах "родитель-ребёнок". Даже это дает существенный отсев совпаденцев. Хотя могут отсеяться и реальные родственники. Зато то, что остается более упорядочено с точки зрения исключения ложных УПСов etc.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3625.msg136748.html#msg136748

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1152
  • Страна: 00
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #9 : 03 Апрель 2014, 20:24:00 »
Выходом может стать фазирование данных.
GEDmatch позволяет это сделать только в парах "родитель-ребёнок". Даже это дает существенный отсев совпаденцев. Хотя могут отсеяться и реальные родственники. Зато то, что остается более упорядочено с точки зрения исключения ложных УПСов etc.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3625.msg136748.html#msg136748

А файлы 23andme пригодны для Gedmatch?
У меня скоро намечаются данные за три поколения. :)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2715/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #10 : 03 Апрель 2014, 20:27:20 »
А файлы 23andme пригодны для Gedmatch?
Пригодны :)

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4815/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #11 : 03 Апрель 2014, 20:27:47 »
А если в предках исключительно славяне из глухой-преглухой глубинки, которые в город впервые переселились во второй половине 20 века, то результаты могут оказаться совсем скучными. Пониженная пассионарность, любопытство и т.д. м.б. наследуется, шансы встретить родных в базе данных низки. Я по некоторым линиям мало чего ожидаю. Теоретически очень маловероятно.))) Ну, разве-что финны какие-нибудь... отдаленно.. т.к. родные моих предков из Вологодчины так там и остались в Вологодчине. Ну, разве что в ближайшие городки перебрались в той же области.
Будут и славяне, и финны, и американцы, и всякие другие  :) У меня с 2012 года количество совпаденцев выросло с примерно 150 до 647.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1152
  • Страна: 00
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #12 : 03 Апрель 2014, 20:30:44 »
Будут и славяне, и финны, и американцы, и всякие другие  :) У меня с 2012 года количество совпаденцев выросло с примерно 150 до 647.

А родственников с общими предками в 20-19 вв реальной найти? Или только покажет, что все друг другу родственники -да, где-то там в начале нашей эры.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2715/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #13 : 03 Апрель 2014, 20:34:19 »
А родственников с общими предками в 20-19 вв реальной найти?
Бывает. http://forum.molgen.org/index.php/topic,5449.msg178140.html#msg178140

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4815/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Седьмая вода на киселе или Кто такой 5th cousin?
« Ответ #14 : 03 Апрель 2014, 20:38:40 »
А родственников с общими предками в 20-19 вв реальной найти?
Сейчас это редкость, но время работает на вас - база растет, а это значит, что растут и шансы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.