АвторТема: J-L1189 среди арабов  (Прочитано 6995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2516/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #15 : 12 Апрель 2015, 16:09:12 »
Внёс 37-маркёрный гаплотип Казначеева (192526 Kaznacheyev) в Семаргл и, благодаря этому, посмотрев на его совпаденцев, нашёл ещё один арабский случай L1189, близкородственный уже имеющимся двум арабам (209396 ALHAY الحاي из Катара и M7057 Al Hammadi из ОАЭ): M7514 Unknown Origin из проекта ARAB WORLD DNA PROJECT (к сожалению, в этом проекте не указываются фамилии участников и их наиболее удалённые предки).

Загадка этой ветви L1189 пока что остаётся нераскрытой.

P.S. Хотел бы попросить исправить опечатку "J-Z1189 среди арабов" в названии темы на правильное "J-L1189 среди арабов".

« Последнее редактирование: 02 Август 2015, 00:00:37 от Шад »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2516/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #16 : 04 Ноябрь 2015, 22:23:11 »
У M7057 الحمادي‎ (Al Hammadi) из ОАЭ в Paternal Ancestor Name появилась информация: بنو حماد (Banū Hammād). Искал в этих ваших интернетах, что это за племя, но поисковики меня постоянно выводят на Хаммадидов (араб. حماديون англ. the Hammadids, Banū Hammād). Но Алжир и берберскую династию тут никак привязать не могу.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11466
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #17 : 05 Ноябрь 2015, 09:03:40 »
Это иракское племя, тут есть про него, так что ничего удивительного. Ирак весьма близок к зоне J1-Z1828, это ж не Йемен какой-нибудь. ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2516/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #18 : 05 Ноябрь 2015, 09:31:18 »
Это иракское племя, тут есть про него, так что ничего удивительного. Ирак весьма близок к зоне J1-Z1828, это ж не Йемен какой-нибудь. ;D

Спасибо, Фаррух!

Отлично! Ирак - это уже близко к нам, Z1842. А то Объединённые Арабские Эмираты и Катар - это как-то немного в стороне.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11466
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #19 : 05 Ноябрь 2015, 09:41:40 »
Похоже, все эти арабы имеют арамейское происхождение, поздние ассимилянты, как сирийские арабы. Отсюда предположение - J1-L1189 зародился скорее где-то в Малой Азии/Сирии

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2516/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #20 : 05 Ноябрь 2015, 11:42:19 »
Отсюда предположение - J1-L1189 зародился скорее где-то в Малой Азии/Сирии

Там как раз, на границе Малой Азии и Сирии, находится город Газиантеп, откуда родом близкородственные армяне из уникальной ветви Z1828+ Z1842- BY69(Z18463 в YFULL)+ Z18471+ (снип под вопросом из-за слабого покрытия) L1189- Время распада узла Z1828 на Z1842 и BY69 (~6900-5000 до н.э.) приблизительно приходится на период Халафа в тех местах (~6100-5100 до н.э.).

По арабам L1189+ пока что непонятно их положение на этой ветви. Семаргл их сразу отбрасывает от всех остальных, но то так... Тут только Big Y кого-нибудь из них поможет понять.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #21 : 05 Ноябрь 2015, 17:10:09 »
Похоже, все эти арабы имеют арамейское происхождение, поздние ассимилянты, как сирийские арабы. Отсюда предположение - J1-L1189 зародился скорее где-то в Малой Азии/Сирии
Берите западнее - Южные Балканы, Западная Антатолия. Их частичное проникновение в Ирак по время античных войн и передвижений вполне закономерны.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #22 : 05 Ноябрь 2015, 17:12:51 »
Отсюда предположение - J1-L1189 зародился скорее где-то в Малой Азии/Сирии

Там как раз, на границе Малой Азии и Сирии, находится город Газиантеп, откуда родом близкородственные армяне из уникальной ветви Z1828+ Z1842- BY69(Z18463 в YFULL)+ Z18471+ (снип под вопросом из-за слабого покрытия) L1189- Время распада узла Z1828 на Z1842 и BY69 (~6900-5000 до н.э.) приблизительно приходится на период Халафа в тех местах (~6100-5100 до н.э.).

По арабам L1189+ пока что непонятно их положение на этой ветви. Семаргл их сразу отбрасывает от всех остальных, но то так... Тут только Big Y кого-нибудь из них поможет понять.
Да и не удивительно, ведь они отошли очень давно,в эпоху появления этого узла.  Хеттская-этрусканская теория вполне себе жизнеспособна, ведь мы все знаем о проникновении хеттов в Палестину, Египет, Ирак и даже Кавказ,

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #23 : 05 Ноябрь 2015, 17:27:41 »
Отсюда предположение - J1-L1189 зародился скорее где-то в Малой Азии/Сирии

Там как раз, на границе Малой Азии и Сирии, находится город Газиантеп, откуда родом близкородственные армяне из уникальной ветви Z1828+ Z1842- BY69(Z18463 в YFULL)+ Z18471+ (снип под вопросом из-за слабого покрытия) 
Слава, а разве эту проблему не снял В.Мас? Я имею ввиду слабое покрытие. Кстати, там армян мизер на этой ветви и они суть киликийские армяне, что может говорить от том, что их предковые мужские линии могу восходить всё к тем же хеттам, хаттам или этрускам.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2516/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #24 : 05 Ноябрь 2015, 17:41:59 »
Слава, а разве эту проблему не снял В.Мас? Я имею ввиду слабое покрытие. Кстати, там армян мизер на этой ветви и они суть киликийские армяне, что может говорить от том, что их предковые мужские линии могу восходить всё к тем же хеттам, хаттам или этрускам.

На его дереве этот снип есть, но с пометкой о слабом покрытии. Если бы уговорить Гузелимяна сдать ВАМ в YFULL, тогда бы ситуация проянилась, я думаю. А то он с другими армянами этой ветви висит на одном этом снипе вместе со всем субкладом L1189.

В этом субкладе всего несколько человек, и одни близкородственные армяне. Так что диапазон времени и вариантов крайне широк.

Нужно порыться в археологии, были ли в Газиантепе и его окрестностях перечисленные тобою народы. При условии, если, конечно же, общие предки этих армян жили там ещё с тех времён.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #25 : 05 Ноябрь 2015, 17:47:52 »


Нужно порыться в археологии, были ли в Газиантепе и его окрестностях перечисленные тобою народы. При условии, если, конечно же, общие предки этих армян жили там ещё с тех времён.

Собственно это является научным фактом, что хетты и хатты, наряду с прочими народами, поучаствовали в этногенезе армян.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2516/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #26 : 05 Ноябрь 2015, 17:56:41 »
Их частичное проникновение в Ирак по время античных войн и передвижений вполне закономерны.

Как один из вариантов вполне может быть. Я пока что вообще затрудняюсь сказать, какой у этих арабов возраст БОП с европейцами. После случаев с Башировым и Шароевским из наших Z1842, когда их деревья Семаргла отбрасывали далеко от всех, а в реале после Big Y и J1 SNP Pack они оказались оба в одном субкладе с вайнахами, я потерял доверие к СТР. Пара многошаговых мутаций - и Семаргл перекашивает.

То, что они L1189 - подтверждено тестированием этого снипа. Но вот какое место они занимают на дереве этого субклада - это пока что для меня загадка.

Нужно будет попросить одного из моих собратьев по Z1842 посмотреть по свободе в арабской сети, какая есть информация по этим Бану Хаммад (он знает арабский).

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #27 : 05 Ноябрь 2015, 18:08:11 »


Как один из вариантов вполне может быть. Я пока что вообще затрудняюсь сказать, какой у этих арабов возраст БОП с европейцами. После случаев с Башировым и Шароевским из наших Z1842, когда их деревья Семаргла отбрасывали далеко от всех, а в реале после Big Y и J1 SNP Pack они оказались оба в одном субкладе с вайнахами, я потерял доверие к СТР. Пара многошаговых мутаций - и Семаргл перекашивает.

Ну, что поделать  -СТР очень грубая и нестбильная методика сама по своей природе. Вспомнилось, что было дело мне как- то Клёсов на Родстве рассказывать и поучать про J1 начал,  тыкая в лицо STR расчёты, когда я основывал свою аргументацию на наличии SNP узла L1189. ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2516/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #28 : 05 Ноябрь 2015, 18:13:09 »
Вспомнилось, что было дело мне как- то Клёсов на Родстве рассказывать и поучать про J1 начал,  тыкая в лицо STR расчёты, когда я основывал свою аргументацию на наличии SNP узла L1189. ;D

Да, я помню ту дискуссию. В свете сегодняшнего дня его рассуждения о бесполезности снипов для просчётов ВБОПов просто фееричны ;D

Я уже молчу об историях целых народов на основе циркулярок :)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #29 : 05 Ноябрь 2015, 18:16:09 »
Вспомнилось, что было дело мне как- то Клёсов на Родстве рассказывать и поучать про J1 начал,  тыкая в лицо STR расчёты, когда я основывал свою аргументацию на наличии SNP узла L1189. ;D

Да, я помню ту дискуссию. В свете сегодняшнего дня его рассуждения о бесполезности снипов для просчётов ВБОПов просто фееричны ;D

То был бред да и только. ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100