АвторТема: J-L1189 среди арабов  (Прочитано 6996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
J-L1189 среди арабов
« : 02 Апрель 2014, 10:54:00 »
  Поскольку у нас нет (пока) терминального снипа для такой ветви, то возможна любая версия, однако я в таких случаях склоняюсь в пользу ранних доисторических миграций. Вряд ли так могли сложиться обстоятельства, что один-единственный уникум умудрился уйти на периферию.

Это как северно-европейские J1 - их не так много, и они не особо похожи на ближневосточных. Стало быть, это ранний субклад.
Касательно реликтовых северо- и центрально-европейских случаев, в т.ч.  в J1,  не даёт мне покоя один единственный араб из Катара с L1189+, который отстоит от европейских случаев той же ветви на 17-19 мутаций, а это время жизни ОП далеко не в доисторическое время  и примерно составляет 1200-1500 лет. Как бы этот случай ломает всю схему, если только не произошла какая либо случайность при перемещениях больших армий в древности.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11466
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #1 : 02 Апрель 2014, 12:03:11 »
Цитировать
один единственный араб из Катара с L1189+
Можете уверенно занести его в ряд случайных мигрантов из Европы. Арабы Аравийского полуострова довольно широко протестированы, и будь L1189 исходно ближневосточным, то в их среде было бы выявлено значительное присутствие этого субклада с куда более высоким разнообразием, чем в Европе. У нас же обратное явление.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #2 : 02 Апрель 2014, 13:10:14 »
Цитировать
один единственный араб из Катара с L1189+
Можете уверенно занести его в ряд случайных мигрантов из Европы. Арабы Аравийского полуострова довольно широко протестированы, и будь L1189 исходно ближневосточным, то в их среде было бы выявлено значительное присутствие этого субклада с куда более высоким разнообразием, чем в Европе. У нас же обратное явление.
Да, он единственный, вернее второй из известных арабских случаев. Тот другой, судя по всему, его родственник из ОАЭ - у них разница в мутациях всего 2 значения, так что оба этих случая можно расценивать как один.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2516/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #3 : 02 Апрель 2014, 13:37:11 »
Касательно реликтовых северо- и центрально-европейских случаев, в т.ч.  в J1,  не даёт мне покоя один единственный араб из Катара с L1189+, который отстоит от европейских случаев той же ветви на 17-19 мутаций, а это время жизни ОП далеко не в доисторическое время  и примерно составляет 1200-1500 лет. Как бы этот случай ломает всю схему, если только не произошла какая либо случайность при перемещениях больших армий в древности.
А ведь для его родственника, Al Hammadi из ОАЭ, Вы, Виктор, являетесь самым близким на генетическом расстоянии. GD [alleles] = 19. Согласно KlAd, ВБОП - 76 поколений, ≈1900 лет назад.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2014, 14:44:19 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11466
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #4 : 02 Апрель 2014, 14:21:10 »
Цитировать
у них разница в мутациях всего 2 значения, так что оба этих случая можно расценивать как один.
Это члены одной семьи, единичный гаплотип, им можно пренебречь. Теоретически, он мог попасть к арабам в период крестовых походов или же просто купец. "Рабский" фактор исключается полностью, т. к. вряд ли раб в принципе мог дать потомство, которое имело бы столь высокий социальный статус. Потомки рабов среди арабов и по сей день сегрегируются в отдельные племена и имеют низкий статус.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #5 : 03 Апрель 2014, 01:10:35 »
Цитировать
у них разница в мутациях всего 2 значения, так что оба этих случая можно расценивать как один.
Это члены одной семьи, единичный гаплотип, им можно пренебречь. Теоретически, он мог попасть к арабам в период крестовых походов или же просто купец. "Рабский" фактор исключается полностью, т. к. вряд ли раб в принципе мог дать потомство, которое имело бы столь высокий социальный статус. Потомки рабов среди арабов и по сей день сегрегируются в отдельные племена и имеют низкий статус.
Не совсем так - в Эмиратах совершенно недавние рабы, а рабство существовало там до 1971 года, получили равный статус с остальными подданными эмира. Ныне купаются в деньгах, имеют прислугу из числа в основном индусов и пакистанцев, а так же по нескольку любовниц-содержанок из числа приезжих гастролёрш.
По поводу купцов - это наиболее вероятно, так как Эмираты и Катар извечно были центрами торговли, впрочем как и  пиратскими гаванями, где селились кто ни попадя.

И вот кое что ещё:

Цитата: http://ru.wikipedia.org
В конце XV века в регионе возникло европейское влияние. Португалия сумела первой из западных держав закрепиться на полуострове, установив контроль над Бахрейном и Джульфаром а также над Ормузским проливом. С XVIII века население прибрежных арабских княжеств, занимавшееся главным образом торговлей, втягивается в борьбу с Великобританией, корабли которой монополизировали грузоперевозки между портами Персидского залива и лишили жителей главного источника существования. Это привело к непрекращающимся конфликтам между «Ост-Индской компанией» и местным арабским населением, которое англичане называли пиратами, а район княжеств — «Пиратским берегом».

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11466
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #6 : 03 Апрель 2014, 05:21:43 »
Цитировать
в Эмиратах совершенно недавние рабы, а рабство существовало там до 1971 года, получили равный статус с остальными подданными эмира.
Цитировать
В конце XV века в регионе возникло европейское влияние.

Ну так тем более...

Этот случай напоминает мне факт обнаружения европейского субклада E-V13 среди аборигенов Южной Африки. Если не знать топологию древа гаплогруппы E, то его вполне можно было бы принять за автохтона (тогда как европейские субклады попадали к зулусам от буров)
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2016, 12:27:52 от Farroukh »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #7 : 03 Апрель 2014, 09:46:33 »
Касательно реликтовых северо- и центрально-европейских случаев, в т.ч.  в J1,  не даёт мне покоя один единственный араб из Катара с L1189+, который отстоит от европейских случаев той же ветви на 17-19 мутаций, а это время жизни ОП далеко не в доисторическое время  и примерно составляет 1200-1500 лет. Как бы этот случай ломает всю схему, если только не произошла какая либо случайность при перемещениях больших армий в древности.
А ведь для его родственника, Al Hammadi из ОАЭ, Вы, Виктор, являетесь самым близким на генетическом расстоянии. GD [alleles] = 19. Согласно KlAd, ВБОП - 76 поколений, ≈1900 лет назад.
Да, для этого случая ближайшим является мой, но на 20 аллелях. Для меня же он на 9-м месте наряду с греком Мосшидисом - такое вот  распределение в облаке.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #8 : 03 Апрель 2014, 10:02:57 »
Цитировать
в Эмиратах совершенно недавние рабы, а рабство существовало там до 1971 года, получили равный статус с остальными подданными эмира.
Цитировать
В конце XV века в регионе возникло европейское влияние.

Ну так тем более...

Этот случай напоминает мне факто обнаружения европейского субклада E-V13 среди аборигенов Южной Африки. если не знать топология древа гаплогруппы E, то его вполне можно было бы принять за автохтона (тогда как европейские субклады попадали к зулусам от буров)

Среди аравийских арабов V13 кажется тоже мелькает.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11466
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #9 : 03 Апрель 2014, 10:06:13 »
Цитировать
Среди аравийских арабов V13 кажется тоже мелькает.
ну это-то само собой  ;D

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #10 : 03 Апрель 2014, 10:41:48 »
Касательно реликтовых северо- и центрально-европейских случаев, в т.ч.  в J1,  не даёт мне покоя один единственный араб из Катара с L1189+, который отстоит от европейских случаев той же ветви на 17-19 мутаций, а это время жизни ОП далеко не в доисторическое время  и примерно составляет 1200-1500 лет. Как бы этот случай ломает всю схему, если только не произошла какая либо случайность при перемещениях больших армий в древности.
А ведь для его родственника, Al Hammadi из ОАЭ, Вы, Виктор, являетесь самым близким на генетическом расстоянии. GD [alleles] = 19. Согласно KlAd, ВБОП - 76 поколений, ≈1900 лет назад.

Доисламский период. В то время в устье Тигра/Евфрата и на побережье Персидского Залива рулила Римская Империя, а уже позже Византия и соответственно Османы, в армиях  которых были широко представлены представителя балканских народов, хотя бы даже в качестве янычаров.
Это тоже как вариант проникновения данной ветви на побережье ПЗ.



Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #11 : 03 Апрель 2014, 12:01:30 »
Текущая карта распространения L1189. Заметно, что случаи расположенные в районе Персидского Залива расположены особняком.




Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2516/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #12 : 03 Апрель 2014, 18:22:41 »
Да, для этого случая ближайшим является мой, но на 20 аллелях. Для меня же он на 9-м месте наряду с греком Мосшидисом - такое вот  распределение в облаке.
Ошибся, прошу прощения. Я забивал ваши номера ещё и в сравнение гаплотипов, там выдало 19. Подумал, что это более точная цифра, т.к. идёт индивидуальное сравнение. Пересчитал вручную, да, их действительно 20.

Для обоих его родственников, 209396 ALHAY и M7514 Qatar Study из Катарского проекта, по 67 маркерам Вы также самый близкий по расстоянию, даже ещё ближе, чем Al Hammadi: GD [alleles] = 18, ВОБП = 72 поколения, ок. 1800 лет назад, т.е. где-то III в. н.э.

С 209396 ALHAY можно ещё лучше уточнить возраст общего предка. У него, как и у Вас, тоже 111 маркеров. По ним GD [alleles] между вами = 30. Только не знаю, как считать по 111, «Клад» даёт максимум по 67.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #13 : 01 Май 2014, 11:47:01 »
Возможные варианты  проникновения на побережье Персидского залива J1-L1189 к арабам и, кстати, R1a - M198, весьма характерного для славянских народов:






Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189 среди арабов
« Ответ #14 : 01 Май 2014, 11:53:39 »
К слову: в йеменском проекте присутствуют пять случаев с типично европейскими, характерными для славян R1а-M198, что говорит явном проникновении европейских мужских линий к арабам и не только  расположенных относительно близко  у Босфора L1189.
« Последнее редактирование: 02 Май 2014, 14:18:12 от VictorV. »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100